Splav - abortus ZA/PROTI

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
Etična merila ima vsak svoja. Zakon jih težko predpisuje.

Jaz bi izpostavil, da ni nobene logike, da je ravno splav zdravstveni poseg, ki je povsem zastonj in očitno tudi brez čakalnih dob. Neka participacija (denimo 10% dejanskega stroška) bi morala biti, razen v primeru potrdila s CSD-ja, da oseba tega ne zmore. Zavarovalnica plačuje že druge rešitve, ki naredijo splav na željo osebe zelo redko potreben in ni logike, da bi bil ta segment nadstandarden. Splav kot oblika kontracepcije ne bi smel biti izključno na breme zavarovalnice.
Da ne bo sedaj plaz kritik, zagovarjam, da je za vsak obisk pri zdravniku neka participacija (5€ na primer). Zdravje je drago in dragoceno.

Splav je v večini primerov dovolj stresna zadeva, da jo sam ne bi zapletal še s plačilom in/ali potrdilom CSD - v večini primerov gre za hude osebne stiske, kjer bi se moral splav opraviti brez dodatnega oteževanje.
Popolno plačilo bi pa zahteval za tretji ali četrti splav, saj je takrat menda že jasno, da ne gre za "nesrečo", ampak neodgovorno(!) "kurbarijo" z brezplačnim zasilnim izhodom.
 

nadi

Pripravnik
2. avg 2007
906
0
16
en primer čisto tako..ženska stara čez 40, 3 otroci, komaj jih spravit do kruha..tabletk ne sme (zdr.razlogi).. mož niti podrazno ne želi slišat o kondomih in ženo dobesedno posiljuje doma ( ja tudi to obstaja)..pustmo stat zakaj ga ne prijavi in da je kriva ker je ženska, najverjetneje v vaših glavah tudi [censored]- mi dol visi za vaše mnenje o njej..ampak je z 7 splavi, po mojem mnenju, rešila trpljenja 7 revežov..
pa takih in podobnih primerov je ogromno po sloveniji..največ v pobožnih družinah..
ampak najbolj odbito je pa, da je to moška debata tule na forumu!! moški viago dobivate na recept..
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.586
5.169
113
Račun pride naknadno kot kolikor vem pri večini storitev, kjer je delno sofinanciranje zavarovalnice. Pri vsaki stvari se moraš soočiti s stresom in stroškom. Mati, ki je rodila otroka, pa mora takoj poskrbeti za plenice, oblačila itd, čeprav je pod stresom. Pogreb svojca tudi stane, čeprav si pod stresom.
Odrasli ljudje se moramo zavedati svojih odločitev, tudi če so neprijetne. Ne moreš je kar pozabiti.
Na IVZ sem našel vrtilno tablo s podatki za leto 2009. 5 dovoljenih splavov je bilo narejenih doktoricam znanosti. Jaz mislim, da se spodobi, da se stvar nekaj računa, če ženske s partnerji kljub doktoratu ne vedo, kaj se pri spolnem odnosu lahko zgodi. Če bi bil postopek 20€, bi se v blagajno vrnilo dobrih 80.000€, kar pa je lahko že cena operativnega posega, ki reši življenje.
 

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Citat:
Uporabnik nadi pravi:
en primer čisto tako..ženska stara čez 40, 3 otroci, komaj jih spravit do kruha..tabletk ne sme (zdr.razlogi).. mož niti podrazno ne želi slišat o kondomih in ženo dobesedno posiljuje doma ( ja tudi to obstaja)..pustmo stat zakaj ga ne prijavi in da je kriva ker je ženska, najverjetneje v vaših glavah tudi [censored]- mi dol visi za vaše mnenje o njej..ampak je z 7 splavi, po mojem mnenju, rešila trpljenja 7 revežov..
pa takih in podobnih primerov je ogromno po sloveniji..največ v pobožnih družinah..
ampak najbolj odbito je pa, da je to moška debata tule na forumu!! moški viago dobivate na recept..

Situacija, ki jo opisuješ je tragična, je ne poznam, zato o njen ne bom sodil.

Sedaj pa malo pomisli: ali brezpogojno brezplačen splav tej ženski (in njeni družini) morda bolj škodi, kot koristi?
Poleg tabletk in kondomov obstajajo še drugi načini kontracepcije; v tem primeru bi lahko ženska pomislila na sterilizacijo, če se že ni pripravljena zavzeti za sebe in svoje otroke.
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.586
5.169
113
Absolutne pravičnosti v naši družbi ni. Če dobro berem žal tej ženski niti brezplačni in lahko dostopni splavi niso polepšali življenja.
Mogoče sem slabo bral, ampak v temi ni nihče kritiziral žensk, ki se za poseg odločijo. Ne verjamem, da bi tudi v tem robnem primeru bil nek prispevek za splav najhujše, kar se tej ženski v življenju godi.
Vsekakor pa je NigelM opisal način kontracepcije, ki bi tej ženski kljub zdravstvenim razlogom ustrezal. Mislim, da ni ravno mož vsega kriv. Če je prišla x-krat na splav, bi ji morali svetovati kako in kaj. Gotovo so zanjo te situacije težke, ampak nosi velik del krivde tudi sama. Velik del!
 

veselilisjak

Sloven´c
22. jul 2007
25.329
356
83
39
Do 35. leta ne delajo sterilizacije. Lahko da je kdaj vprašala, potem pa pozabila.

Lahko ima obljubljene kake sankcije s strani moža. Težko biti pameten, če ne poznaš situacije.
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.215
11.133
113
kod Džej-Zija
Citat:
Uporabnik patriot pravi:
Brez skrbi, da patriot bere tudi kaj drugega.

Pa vseeno znalac; povej mi zakaj je o tem razpravljala mednarodna teološka komisija s sedežem v Vatikanu še leta 2007, če je bilo vse rešeno na koncilu, ki se je končal 1965?!

Dolgo časa je bila aktualna teorija o limbu, kamor naj bi prišli ti otroci. Da ne bi čutili pekla, prav tako pa ne božje ljubezni. Leta 2007 so idejo o limbu dokončno odpravili, čeprav je bila tudi prej samo teorija, nikoli ni bila sprejeta kot dogma in je tudi ni bilo nikoli v katekizmu.
 

Gatto

Guru
19. jul 2007
18.781
930
113
tu in tam
Citat:
Uporabnik mosseero pravi:
Citat:
Uporabnik patriot pravi:
Brez skrbi, da patriot bere tudi kaj drugega.

Pa vseeno znalac; povej mi zakaj je o tem razpravljala mednarodna teološka komisija s sedežem v Vatikanu še leta 2007, če je bilo vse rešeno na koncilu, ki se je končal 1965?!

Dolgo časa je bila aktualna teorija o limbu, kamor naj bi prišli ti otroci. Da ne bi čutili pekla, prav tako pa ne božje ljubezni. Leta 2007 so idejo o limbu dokončno odpravili, čeprav je bila tudi prej samo teorija, nikoli ni bila sprejeta kot dogma in je tudi ni bilo nikoli v katekizmu.

z kakšnimi oslarijami se ukvarjajo odrasli ljudje, ki so še povrh kao študirani
bonk.gif
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.215
11.133
113
kod Džej-Zija
Citat:
Uporabnik Gatto pravi:
Citat:
Uporabnik mosseero pravi:
Citat:
Uporabnik patriot pravi:
Brez skrbi, da patriot bere tudi kaj drugega.

Pa vseeno znalac; povej mi zakaj je o tem razpravljala mednarodna teološka komisija s sedežem v Vatikanu še leta 2007, če je bilo vse rešeno na koncilu, ki se je končal 1965?!

Dolgo časa je bila aktualna teorija o limbu, kamor naj bi prišli ti otroci. Da ne bi čutili pekla, prav tako pa ne božje ljubezni. Leta 2007 so idejo o limbu dokončno odpravili, čeprav je bila tudi prej samo teorija, nikoli ni bila sprejeta kot dogma in je tudi ni bilo nikoli v katekizmu.

z kakšnimi oslarijami se ukvarjajo odrasli ljudje, ki so še povrh kao študirani
bonk.gif

Z odgovori na patriotovo vprašanje.
smirk-1.gif
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.586
5.169
113
Citat:
Uporabnik patriot pravi:
Do 35. leta ne delajo sterilizacije. Lahko da je kdaj vprašala, potem pa pozabila.
No, če je to res, se pojavlja drugo vprašanje. Ali je prav, da se splav naredi brez pomisleka (še več, prvo vprašanje ginekologa moji ženi ob vsaki nosečnosti je bilo "ali misli obdržati" - etika in doktrina?), sterilizacija na željo ženske pa ne? Ali ni tu malo moškega ega v postopkih: ne boste mi sterilizirali morebitne bodoče priležnice, če si bom slučajno zaželel naslednika?
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.215
11.133
113
kod Džej-Zija
Citat:
Uporabnik patriot pravi:
Do 35. leta ne delajo sterilizacije. Lahko da je kdaj vprašala, potem pa pozabila.

Če se prav spomnim, je dodatni pogoj, da že ima vsaj tri otroke. Ali je bilo vsaj včasih tako, pa so to omilili.
 

stein

Fizikalc
16. sep 2007
19.575
1
36
Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
Jaz bi izpostavil, da ni nobene logike, da je ravno splav zdravstveni poseg, ki je povsem zastonj in očitno tudi brez čakalnih dob. Neka participacija (denimo 10% dejanskega stroška) bi morala biti, razen v primeru potrdila s CSD-ja, da oseba tega ne zmore. Zavarovalnica plačuje že druge rešitve, ki naredijo splav na željo osebe zelo redko potreben in ni logike, da bi bil ta segment nadstandarden. Splav kot oblika kontracepcije ne bi smel biti izključno na breme zavarovalnice.
Da ne bo sedaj plaz kritik, zagovarjam, da je za vsak obisk pri zdravniku neka participacija (5€ na primer). Zdravje je drago in dragoceno.
Če na splošno zagovarjaš participacijo, potem je to splošno. Nima veze s splavom torej?
 

stein

Fizikalc
16. sep 2007
19.575
1
36
Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
Račun pride naknadno kot kolikor vem pri večini storitev, kjer je delno sofinanciranje zavarovalnice. Pri vsaki stvari se moraš soočiti s stresom in stroškom. Mati, ki je rodila otroka, pa mora takoj poskrbeti za plenice, oblačila itd, čeprav je pod stresom. Pogreb svojca tudi stane, čeprav si pod stresom.
Odrasli ljudje se moramo zavedati svojih odločitev, tudi če so neprijetne. Ne moreš je kar pozabiti.

Na IVZ sem našel vrtilno tablo s podatki za leto 2009. 5 dovoljenih splavov je bilo narejenih doktoricam znanosti. Jaz mislim, da se spodobi, da se stvar nekaj računa, če ženske s partnerji kljub doktoratu ne vedo, kaj se pri spolnem odnosu lahko zgodi. Če bi bil postopek 20€, bi se v blagajno vrnilo dobrih 80.000€, kar pa je lahko že cena operativnega posega, ki reši življenje.

1.) A pri mladoletnicah pa je lahko splav zastonj?

2.) A en promil je imel visoko izobrazbo? Hitro, spremeniti pravila! Zaradi tega promila! To namreč ful vpliva!
(ali pa si se hecal?)
 

stein

Fizikalc
16. sep 2007
19.575
1
36
Citat:
Uporabnik mosseero pravi:
Citat:
Uporabnik patriot pravi:
Brez skrbi, da patriot bere tudi kaj drugega.

Pa vseeno znalac; povej mi zakaj je o tem razpravljala mednarodna teološka komisija s sedežem v Vatikanu še leta 2007, če je bilo vse rešeno na koncilu, ki se je končal 1965?!

Dolgo časa je bila aktualna teorija o limbu, kamor naj bi prišli ti otroci. Da ne bi čutili pekla, prav tako pa ne božje ljubezni. Leta 2007 so idejo o limbu dokončno odpravili, čeprav je bila tudi prej samo teorija, nikoli ni bila sprejeta kot dogma in je tudi ni bilo nikoli v katekizmu.
Torej po novem spet velja pekel za njih? Ali nebesa?
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.586
5.169
113
Citat:
Uporabnik stein pravi:
1.) A pri mladoletnicah pa je lahko splav zastonj?
Zakaj bi bil za njih zastonj, razen če tako odloči CSD naknadno na osnovi prošnje? Ali je denimo zobni implantat za mladoletnike zastonj?
Citat:
2.) A en promil je imel visoko izobrazbo? Hitro, spremeniti pravila! Zaradi tega promila! To namreč ful vpliva!
(ali pa si se hecal?)
Kolikor sem gledal, je mladoletnic in takih z nižjo izobrazbo zelo malo. Največ je srednja šola, višja izobrazba pa očitno ne garantira, da se zavedajo kaj katero dejanje pomeni. Mislim, da je pravila potrebno spremeniti, odkar vem za ljudi, ki so umrli preden so preko zavarovalnice dočakali nujni poseg. Ne zdi se mi razumno, da je katerikoli poseg, ki rešuje malomarnost osebe v našem zdravstvu zastonj. Situacija v financah trenutno tega ne dopušča.
 

sass

Guru
1. sep 2007
5.244
889
113
Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
... Ne zdi se mi razumno, da je katerikoli poseg, ki rešuje malomarnost osebe v našem zdravstvu zastonj. Situacija v financah trenutno tega ne dopušča.
to je pa malo sporno. kot bi rekel, da si morajo ponesrečenci, ki npr niso na motorju imeli čelade ali bili v avti pripasani, sami kriti stroške zdravljena. ker zaradi malomarnosti niso imeli čelade ali bili pripasani?
btw, se da kje videti starostno porazdelitev žensk, ki so imele splav?
 

Podobne teme

I
Odgovori
4
Ogledi
5.902