Škof Rožman

Na koncu v vsakem primeru pridemo do tega:

Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Pravzaprav je ravno stalin lastni vojski naredil ogromno škodo, ko je zaradi paranoje zradiral ogromno sposobnega poveljniškega kadra...in striæek je odgovoren, da je bila vojka na nemški napad tako pripravljena kot so slovenski cestarji na sneg...

Klikni za razširitev

To je bila taktika. Potegnili so jih globoko v SZ in potem dotolkli.

Zakaj je SZ vojska imela toliko mrtvih je jasno, zato ne moreš po tem ocenjevat, da so 3/4 vojne proti Hitlerju izbojevali ravno oni...

Sicer pa Stalin je bil precej hujši kot Hitler, nekje 10milijonov civilistov več, je na različne načine (prvi je uvedel kampe smrti), pobil.

Ok pa ocenimo takole:

Koliko bitk je bilo in koliko časa so trajale na ozemlju UK? USA?
Koliko enot vojske osi je bilo na ozemlju Fraancije, ZDA, UK?

In ta ista vprašanja za ozemlje SZ?

Citat:
Uporabnik titov pravi:
Zakaj je SZ vojska imela toliko mrtvih je jasno, zato ne moreš po tem ocenjevat, da so 3/4 vojne proti Hitlerju izbojevali ravno oni...

Klikni za razširitev

Hitler je proti SZ imel aktivirane 3/4 svoje vojaške moči in Nemci so tam doživeli 80% vseh svojih izgub (več kot 4 mio. vojakov). SZ je recimo izgubila 10 mio vojakov. Strašne in nepredstavljive številke.

Brez večje dileme lahko rečemo, da je SZ nosila največje breme.

Več branja: http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_(World_War_II)#Results

Citat:
Uporabnik Thrivial pravi:


Končno je tudi stieber uspel nekaj pametnega povedati na tematiko ww2...

Tole je popolnoma res, Stalin je v letih 36 - 38 zradiral celotno vojaško strukturo: 20.000 oficirjev, od tega 1.500 s činom polkovnika in navzgor. Nedotakljivih ni bilo - od vodje varnostne službe Jagode, do vojaškega zvezdnika Tuhačevskega.

Klikni za razširitev

Sicer je to dalec od realnih stevilk, a infiltracija zahodnjaskih smradov v zacetke SZ je bil neumoren. Stalin je obracunal z izdajalci tako kot se to skozi zgodovino dela.

Ja se strinjam, v bistvu sem površno prebral Blackjackovo zapisano trditev, prebral sem nekaj čisto drugega.

Citat:
Uporabnik titov pravi:Sicer pa Stalin je bil precej hujši kot Hitler, nekje 10milijonov civilistov več, je na različne načine (prvi je uvedel kampe smrti), pobil.

Klikni za razširitev

Prvi so moderno različico koncentracijskih taborišč menda izumili Angleži v Afriki nekih 100 let prej.

kako narediš to da ne piše, da bi komu odgovarjal?

Možno ja.

Skala, ne vem kako mi je to uspelo, povsem nenamerno se je zgodilo.

In spet. Lahko vpliva brskalnik na to? Pišem iz iOS Safarija, ki ga sicer redko uporabljam.

Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
Sicer je to dalec od realnih stevilk, a infiltracija zahodnjaskih smradov v zacetke SZ je bil neumoren. Stalin je obracunal z izdajalci tako kot se to skozi zgodovino dela.

Klikni za razširitev

Kaj je daleč od realnih številk?

Vohunska dejavnost je potekala in še vedno poteka v vseh smereh po svetu. In ne, še noben voditelj ni obglavil svoje vojske in poltične elite tik preden se je začela vojna z največjim sovražnikom. V bistvu ne poznam primera, ko bi zaradi paranoičnosti kdo usmrtil celoten vojaški vrh... Se pa priporočam za primere 'kako se je to skozi zgodovino delalo'...

Citat:
Uporabnik Thrivial pravi:

Vohunska dejavnost je potekala in še vedno poteka v vseh smereh po svetu.

Klikni za razširitev

Ne ga no lomit, daj malo precitat rusko zgodovino preden teoritiziras o Stalinu.

Vprasaj Napoleona kaj se dela z izdajalci in kolaboranti. Vbistvu to vedo vsi razen kaksni povelicevalci Rozmanov, pavelicev in ostalih izmeckov zgodovine.

Ze nekajkrat smo priporocali da kdo precita kaj od Sayersa:

An excellent summary of the reaction of the American press to the invasion of Soviet Russia by Nazi Germany in June 1941 is contained in George Seldes's The Facts Are, A Guide to Falsehood and Propaganda in the Press and Radio (New York, In Fact, Inc., 1942). For material dealing with the anti-Soviet activities of fifth columnists and White Russian emigres, the authors have drawn extensively upon their own files. Sources of published data on pro-fascist "anti-Bolshevik" operations of subversive individuals and agencies in America include Michael Sayers and Aibert E. Kahn, Sabotage: The Secret War Against America (New York, Harper and Brothers, 1942); John Roy Carlson, Under Cover (New York, E. P. Dutton & Company, 1943); and the newsletter The Hour, April 1939-May 1943. One of the most interesting pieces of Nazi-sponsored "anti-Communist" propaganda distributed in the United States is Communism in Germany, The Truth About the Communist Conspiracy on the Eve of the National Revolution (Berlin,.Europa House, 1933), which contains a commendatory foreword signed by various Americans including Representative Hamilton Fish. One could list endlessly sources of anti-Soviet propaganda in books, newspapers and magazines published in the United States. Typical of the myriad pro-Nazi and "anti-Communist" propaganda publications that appeared in the United States following Hitler's rise to power in Germany are Deutscher Weckruf and Beobachter, the official organ of the German-American Bund; Father Charles E. Coughlin's Social Justice; William Dudley Pelley's Liberator; Gerald Winrod's Defender; Court Asher's X-Ray; and E. J. Garner's Publicity. Interesting material on the relationship between Representative Hamilton Fish and the German agent George Sylvester Viereck is contained in the testimony of Fish's secretary, George Hill, during the Federal trial of Viereck in February 1942 in Washington, D. C.; the most detailed reports of this trial may be found in a series of articles by Dillard Stokes in the Washington Post. William E. Dodd's views regarding the activities of the German propaganda agent Paul Scheffer are expressed in the published diary of the American Ambassador to Germany: Ambassador Dodd's Diary, Edited by William E. Dodd, Jr., and Martha Dodd (New York, Harcourt, Brace and Company, 1941). Ample evidence of Scheffer's anti-Soviet propaganda work in the United States can be found in his own articles in Living Age, Foreign Affairs, Fortnightly Review and other such periodicals. The published records of Martin Dies's Special Committee on UnAmerican Activities contains a vast amount of anti-Soviet propaganda. Other important examples of anti-Soviet propaganda are Martin Dies's Trojan Horse in America (New Y(Tk, Dodd Mead & Company, 1940) and Jan Valtin's Out of the Night (New York, Alliance Book Corporation, 1941). An interesting analysis of the reactionary use of "anti-Communistic" propaganda in the United States may be found in George Seldes's Witchhunt (New York, Modern Age, 1940). The extensive anti-Soviet propaganda circulated by the America First Committee is amply illustrated in the bulletins of the America First Research Bureau and in the Herald and Scribner's Commentator, two publications sponsored by the Committee, as well as in the public addresses before America First rallies of such America First spokesmen as Representative Hamilton Fish, Senator Gerald P. Nye and Sena tor Burton K. Wheeler, whose speeches are quoted at length in the New York Times and other newspapers. Particularly inter esting accounts of Charles A. Lindbergh's pro-appeasement ac tivities in Great Britain and in Central Europe during the summer of 1938 are contained in the English newsletter, the Week, and in Bella Fromm's Blood and Banquets. The files of the Chicago Tribune, the New York Daily News, the Washington Times Herald, and the Hearst press are an especially abundant source of propaganda against the Soviet Union. Pertinent information on the anti-Soviet sentiments of William C. Bullitt is contained in Ambassador Dodd's Diary.

Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
Ne ga no lomit, daj malo precitat rusko zgodovino preden teoritiziras o Stalinu.

Vprasaj Napoleona kaj se dela z izdajalci in kolaboranti. Vbistvu to vedo vsi razen kaksni povelicevalci Rozmanov, pavelicev in ostalih izmeckov zgodovine.

Ze nekajkrat smo priporocali da kdo precita kaj od Sayersa:

Klikni za razširitev

Smo priporočali?



Ni visok piedestal si stopil, boš moral kaj več pokazati od vzvišenega pokroviteljstva.

Sem malo prečital rusko zgodovino. Toliko, da vem, da so se obračunavanja s političnimi nasprotniki začela kmalu po Stalinovem triumviratu, ko je odstranil Zinovjeva in Kamenjeva, glavna kamerada pri pohodu na oblast. Istočasno se je znebil Trockega in naprej do Buharina in ostalih eminenc sovjetskega komunizma.

Po tvoje so bili to že infiltrirani Angleži? Govorimo letih 1925 in naprej...

Citat:
Uporabnik Thrivial pravi:


Po tvoje so bili to že infiltrirani Angleži? Govorimo letih 1925 in naprej...

Klikni za razširitev

Si ti preprican da nisi malo predalec ko se sprasujes o anglezih?

Revidiraj knjige:

Albert E. Kahn
Michael Sayers
Angus Cameron

Citat:
Uporabnik 8888 pravi:
Zato ker ni maral Nemce, pa naj se zdi še tako smešno. Izgnali so ga iz učiteljiša ker je bil proti temu da kršijo pravice Slovencem. bil je zaveden Slovenec, je pa res da ni maral komuniste. Sodelovanje je bilo izključno zaradi manjšanja žrtev.

Klikni za razširitev

Ne da se mi brati vseh prispevkov.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ivan_Hribar

Recimo Ivan Hribar je bil domoljub ki se je raje ubil kot sodeloval z okupatorjem. Rožman zadesen???daj obrazloži kako???. Da je bil prisoten na domobranskih prisegah? Manjšanje žrtev? S tem misliš one na sv. Urhu? Veš za MVAC preden so prišli nemci?

Poznaš koga ki je preživel vojno v Ljubljani, veš kako je bilo za žico? Poznaš koga ki so ga domobranci v imenu cerkve klali in mučili? Poznaš ljudi ki so ji pozneje domobranci pobili živino in zažgali štale?

Citat:
Uporabnik 8888 pravi:
Preden so se pojavile prve vaške straže, je pod streli umrlo čez 1000 Slovencev in Slovenk, kateri niso bili kolaboranzje temveč antikomunisti, veleposestniki, industrijalci in kler.

Klikni za razširitev

se pravi. leto in več po začetku vojne se pojavijo vaške straže. Tedaj se tudi preimenujejo v ''slovensko'' ime militia voluntare anti comunista = MVAC

Če si povedal koliko so jih ubili na komunistični strani povej, kolik so jih ubili fašisti.

Daj poglej koliko slovencev je umrlo leta 41 (ubitih z strani okupatorjev)... potem govori naprej.

Citat:
Uporabnik Thrivial pravi:

Citat:
Uporabnik titov pravi:
Zakaj je SZ vojska imela toliko mrtvih je jasno, zato ne moreš po tem ocenjevat, da so 3/4 vojne proti Hitlerju izbojevali ravno oni...

Klikni za razširitev

Hitler je proti SZ imel aktivirane 3/4 svoje vojaške moči in Nemci so tam doživeli 80% vseh svojih izgub (več kot 4 mio. vojakov). SZ je recimo izgubila 10 mio vojakov. Strašne in nepredstavljive številke.

Brez večje dileme lahko rečemo, da je SZ nosila največje breme.

Več branja: http://en.wikipedia.org/wiki/Eastern_Front_(World_War_II)#Results

Klikni za razširitev

O tem smo že govorili, američani so preko morja pošiljali ogromno količino vojaškega materiala, brez tega bi se ruska fronta najbrž sesula...izrednega pomena so bili tukaj ne toliko letala in oklepna vozila, ampak tovornjaki lažjega tipa, mislim da triinpoltonski, ki so rusom omogočali, da je oskrba enot funkcionirala

Citat:
Uporabnik Thrivial pravi:

Citat:
Uporabnik Blackjack pravi:
Sicer je to dalec od realnih stevilk, a infiltracija zahodnjaskih smradov v zacetke SZ je bil neumoren. Stalin je obracunal z izdajalci tako kot se to skozi zgodovino dela.

Klikni za razširitev

Kaj je daleč od realnih številk?

Vohunska dejavnost je potekala in še vedno poteka v vseh smereh po svetu. In ne, še noben voditelj ni obglavil svoje vojske in poltične elite tik preden se je začela vojna z največjim sovražnikom. V bistvu ne poznam primera, ko bi zaradi paranoičnosti kdo usmrtil celoten vojaški vrh... Se pa priporočam za primere 'kako se je to skozi zgodovino delalo'...

Klikni za razširitev

blackjack mi deluje tudi precej paranoično...sicer pa težko konstruktivno debatiraš s človekom, ki trdi, da zahod na afričanih opravlja jedrske poskuse

Tisti, ki smo za razliko od tebe v roki dejansko kdaj držali kak verodostojen zgodovinski dokument, vemo, kako so potekale takšne komunistične čistke...debelega zločinca tita, ki je kariero začel z ovajanjem svojih tovarišev, je ob infrombiro sporu orenk zvilo in je v stalinistični paranoji za vsakim vogalom videl 'informbirojevce'...zapori in taborišča so se polnila, tam nekje pa je en genij ugotovil, da so v sloveniji našli premalo informbirojevcev in zahetval, da se zapre še več folka...

ena od žrtev je bil celo tip, ki je bil proti sovhozom (!!!) razlaga pa je bila taka - sovhozi so politika yu socializma in kdor je proti, mora zagotovo biti informbirojevec...

izredno veleumna utemeljitev, ki bi lahko zrasla le na zelniku kakšega bizija, jurisa ali blackjacka...še eazy ne bi bil zmožen takšne retardirane logike...

Dokumente pa je spisal kdo? RKC?