ruleta v kazinoju

malcomX

Plastic
21. jul 2007
20.111
4
36
40
Z nekega planeta
www.mojabivsa.com
Citat:
Uporabnik GSMobil pravi:
Ruleta zna marsikaj
smile-1.gif
. Od tega, da ima nekaj tisoč vrst izpihov kroglice do tega, da prilagaja hitrost vrtenja in še kaj.

Vseeno nemore vplivat kako pa kam se bo žogica odbila. Niti ruleta nerabi vplivat na igro, ker je že prvi rop izplačilo 36:1
oz. 35:1 + tisti dobitni kaj ostane, tako da te za "enega" peljejo hcat in to je čist dost. Ameriška te pelje hcat za 2
smile-1.gif
 

cat

Fizikalc
3. sep 2007
903
53
28
Jaz te dobro razumem, ampak ti mene ne :)

Velika razlika je med progressive in mystery - pri progresivnem s petimi linijami verjetno sploh nimam šanse (ponavadi je pogoj kar maxbet ali pa vsaj minimalno število linij, pogoj za dobitek je kombinacija), pri mystery pa je verjetnost dobitka popolnoma enaka - število linij nima nobene veze, samo stava.

btw : ukvarjam se z razvojem sw za progresivne in mystery kontrolerje, zato mi lahko verjameš, da poznam vse detajle.
 

malcomX

Plastic
21. jul 2007
20.111
4
36
40
Z nekega planeta
www.mojabivsa.com
Ja nisma govorila o misteriju ampak progresivcu. In tam moraš (odvisno od igralnice do igralnice) igrat
določeno št. lines oz. večinoma max. lines, velikost bet-a pa v onsovi nebi smela igrat vloge ker cilj igralnice
je da se avtomati igrajo pa tudi če je minimum. Zato pa je vedno avtomatov vsaj pol več kot je povpraševanje.

Recimo pri nas ko je mond nabito poln, je vsak tretji avtomat fraj, tako da čakat nikoli ni nikomur potrebno.


Koliko se strinjaš s tem, da so avtomati na robovih bol "napolnjeni" kot pa tisti v sredini?


To zadevo sem opazoval pri popisovanju in praznjenju avtomatov ko sem delal sprva v mariborskem
in kasneje na križarki, recimo avtomati ki so bili postavljeni v linijo naslonjeni s hrbtom eden na drugega

8 avtomatov, 4je na vsaki strani, in so bili stranski štirje vedno znatno bol polni in več igrani.

Bi lahko rekel da imaš več šans za zmago na avtomatu ki je na skrajnem koncu?

Ali pa treking igralcev. Recimo igras avtomat in polek tebe en italjan napolno šiba not petstotake in
igra maksimum. On "crkne" 5k, imam zdaj kaj več šans za dobitek če grem igrat na njegov avtomat?
 

Odisej

arhivar
Osebje foruma
Administrator
2. sep 2007
7.645
9
113
Alter.si
www.skodelica-s-sliko.com
Huh, čist ste me povozili, pa tak dober namen sem mel sodelovat v debati
tongue-1.gif


Ruleta:
kar se tiče nastavljanja, kam bo vsekalo. Nekje sem dobil informacijo, da SIQ vsak tip rulete testira tako, da preveri njen random generator, torej elektroniko, da ponovi 10.000 metov, trikrat. In porazdelitev verjetnosti posameznih številk mora biti enakomerna z neko malo toleranco. Ruleta menda "cilja" naključno z močjo sunka, ampak pomoje doker ne bi imel take mašine enkrat doma in jo fino analiziral, ne bi mogel rečt, kolko se da pociljat. Poznam pa enega krupjeja, ki je "znal" vržt serijo, sirote,... od oka z zelo velko točnostjo, torej, menda je zadel večino poskusov. Sigurno je nekaj na tem da se da se da ciljat, ampak mi je pa najbolj smešno, da se oni drobižkarji najbolj bunijo, da pa ruleta igra proti njim (on pa 30c na igro
hysterical-1.gif
) ampak bi se verjetno dalo izračunat.

Avtomati:
glavni podatek je procent dajanja, oziroma, koliko bo zadržal zase. Kaj vse se zadaj nastavlja... hja, marsikaj, ampak zagotovo ne drži, da kazino osebje to na remote nastavlja in preko kamer nadzoruje kdo bo dobil jackpot in kdaj (skoraj umrl od smeha ko sem poslušal to od enega gosta
rolleyes-1.gif
)
Kateri avtomati se najbolj špilajo? Kakor v katerem kazinoju pomoje. Recimo, najbolj oblegani so aparati okoli kadilnice (zasedeni pomoje >20h/dan), ostalo ni toliko odvisno od pozicije, kot od igre. Nekatere imajo rajši, drugih ne. Recimo, Faraoni so med igrami za IGT najbolj igrani, ne glede na to ali so na sredi pita, ali na robu.
Če nekdo na eni mašini puši 100€, 500€, 10k€... ti ne pomeni nič. Zakaj? Če je mašina v "minusu" glede na nastavljeno, ti ne moreš vedet kolko časa bo še "jemala" preden bo dala kej ven. Ti lahko dam primer za en aparat, ki sem ga imel malo na očeh in je v parih dneh požrl ranga 15k€, od različnih ljudi z različnimi stavami in dal ven skoraj nič. Če to izgleda še tako nepošteno, ampak procent "pokrivanja" se računa na celotnem turnover-u mašine, ki je ranga nekaj 100k€
tongue-1.gif



Lp
 

cat

Fizikalc
3. sep 2007
903
53
28
Rahel popravek : SIQ dela teste naključnosti po sistemu 1000 x možni izid - torej se za ruleto naredi 37.000 iger z vsemi zgoraj omenjenimi pravili (sem svoj čas bil zaposlen pri proizvajalcu rulet). Za avtomate velja 100.000 in več iger.

Pravilo, ki velja za vse igralne avtomate (na področju, kjer je gaming koliko toliko reguliran seveda) : izid vsake igre mora biti popolnoma naključen in neodvisen od izida prejšnje igre ali trenutnega procenta vračanja oz. denarnega stanja. Noben avtomat, še manj pa ruleta, nima filtra v smislu "če je procent nižji od nastavljenega mora igralec izgubiti". Tisti procenti so teoretični glede na paytable. Tako kot ima ruleta payout rate 36/37 - torej 97,29%, se nastavi na avtomatu izplačilna tabela, ki v teoriji obljublja 9X % payout, to pa pomeni v praksi sprememba števila pojavljanja določenega simbola na reelu. Ampak 99% folka ne razume, da to pomeni razmerje bet:win in ne payin:payout.

To seveda niti približno ni veljalo za poker avtomate leta nazaj...

Tudi pri 97% bet:win je lahko in:eek:ut 80%. Če boš zaigral v eni igri 100€ je statistična verjetnost, da boš TE IGRE odšel z 97€. Ampak večkrat ko igraš, bolj se tvoj kupček manjša - spet statistično seveda.
 

Odisej

arhivar
Osebje foruma
Administrator
2. sep 2007
7.645
9
113
Alter.si
www.skodelica-s-sliko.com
Hvala za popravek
smile-1.gif

Statistično itq... ko po času limitiraš vloženi znesek, neglede na njegovo višino, je izid pri procentu manjšem od 100 vedno 0. Če boš dovolj dolgo špilal, boš prišel na dno. Tudi če od 100€ dobiš 99€, ko boš "naprej" igral, boš spet dobil nazaj samo 99%... in tako naprej. Pay-in proti pay-out je pa itq irelevanten podatek
grin1.gif
 

cat

Fizikalc
3. sep 2007
903
53
28
Exactly

btw : smo enkrat v firmi testirali naključnost rulete na tak način, da je bila hitrost vrtenja številčnice konstantna, prav tako je bil skoz enak izpih kroglice. Če je cilinder nastavljen v vago bo tudi tako ruleta prestala vse teste, če pa mehansko zadeva ne štima, pa ti noben kvazi PC random ne pomaga.
 

Tenforest

Guru
3. sep 2007
5.757
540
113
42
povsod malo
Kaj pa vem, če ne bi na lastne oči videl ko je elektronska ruleta s pravo kroglico šteknila in je napisalo za ene 5 sekunda watchdog error al nekaj podobnega in cel kup enih številk od tega sem si jih 5 uspel zapomnit. Pride tisti inšpektor al kaj je že... ugasne prižge in špilamo naprej... in teh 5 številk, ki sem si jih zapomnil so potem razen zadnjih dveh padle. Bi bilo naključje, če se ne bi isto zgodilo bratu in prijatelju in sta isto stavila in so padle iste cifre.
Pa od rednih igralcev sem slišal (jaz sem ene 5x na mesec glih tolk za igro sem drugače na ničli), da odkar so nekaj popravljal ne vrača tolk kot je včasih.
 

cat

Fizikalc
3. sep 2007
903
53
28
Kaj se je zgodilo in kako nimam pojma, ampak če bi se dalo elektronsko ruleto programirati, katere številke naj meče, mi lahko mirno verjameš, da bi se zdaj oglašal (ali pa se sploh ne bi) iz eksotičnega otoka na drugi strani sveta s par miljončki na računu ...

To, kar pa so "štelali" je lahko kvečjemu niveliranje cilindra. Če ni pravilno niveliran izkušeni igralci precej hitro opazijo, da recimo meče večkrat v isti sektor številčnice. Nobeno drugo štelanje ni mogoče oz dovoljeno, random hitrost in random izpih kroglice imata po mojem mnenju zanemarljiv vpliv na naključnost. Ob konstantnem izpihu bo enkrat kroglica naredila 10 krogov, drugič pa 13 naprimer. Med drugim se za lifetime rulete izračunava statistika za zadnjih 37.000 iger in če je odstopanje sektorja ali številk izven toleranc bo UNPIS na hitro zahteval odstranitev iz casinoja.

V SLO so pravila ekstremno stroga, ob kakršemkoli mučkanju lastnik tvega izgubo koncesije in s tem zaprtje salona.
 

malcomX

Plastic
21. jul 2007
20.111
4
36
40
Z nekega planeta
www.mojabivsa.com
Citat:
Uporabnik cat pravi:


V SLO so pravila ekstremno stroga, ob kakršemkoli mučkanju lastnik tvega izgubo koncesije in s tem zaprtje salona.

Čista resnica.

No glede nato kje si delal in kje delaš, pol boš vrjetno vedel za tisto avtomatsko ruleto ki je prišla iz term al rogaške
(nisem prepričan) i MB kazino in to s takim minusom, da so že zaposleni tam mislili da je nastavljena da obira igralca.
Brez kakršnih koli setupov smo jo mi v roku pol leta spravili na plus, oz. vsaj nam ga je nosla. Bila je pa 0,10.
 

Odisej

arhivar
Osebje foruma
Administrator
2. sep 2007
7.645
9
113
Alter.si
www.skodelica-s-sliko.com
Citat:
Uporabnik cat pravi:
Exactly

btw : smo enkrat v firmi testirali naključnost rulete na tak način, da je bila hitrost vrtenja številčnice konstantna, prav tako je bil skoz enak izpih kroglice. Če je cilinder nastavljen v vago bo tudi tako ruleta prestala vse teste, če pa mehansko zadeva ne štima, pa ti noben kvazi PC random ne pomaga.

Resno? In se ti stvari že pri istih pogojih toliko spremenijo da "pravilno" meče?

p.s.: nekdo je omenjal rulete brez cilindra in krogljice... kje pa imajo tako čudo? Še nisem videl da bi kje to imeli
tongue-1.gif
 

cat

Fizikalc
3. sep 2007
903
53
28
Sicer primera za konkretno omenjeno ruleto ne poznam, ampak potrjuješ, kar trdim že skozi - ruleta bo delala dobro (in z zadostno naključnostjo) le v primeru, če vse zadeve mehansko ustrezajo in je pravilno nivelirana. Če je mehanika v k..cu in so ovire nameščene kot da bi jih nastreljal ti nobena nastavitev na PC ne bo pomagala. 99% vpliva na random ima fizika
 

cat

Fizikalc
3. sep 2007
903
53
28
Kroglica ob enakih pogojih nikoli ne bo priletela v cilinder pod identičnim kotom in hitrostjo
 

cat

Fizikalc
3. sep 2007
903
53
28
Mission impossible... vedno se najde kak model, ki je prepričan da so nekje skriti magnetki, da se s curki zraka usmerja kroglico v številko in tako naprej.
 

malcomX

Plastic
21. jul 2007
20.111
4
36
40
Z nekega planeta
www.mojabivsa.com
Klasika. To pa je večinoma zato, ker takim dejansko 20€ nekaj pomeni ampak nemorejo da nebi igrali.
Tisti ki tišči 200e noter mu al denar ne pomeni nič oz. zelo malo, ali je pa to fazo ze dal skozi.

Različno je, sej tut tisti ki crknejo manj dnarja od ostalih so tiho, ampak se jih ne opazi. Večinoma
lajajo pa res tisti z 50€ v žepu in če ne naredi 500€ nebo dal mira.


Meli smo enega avstrijca ki je imel čez tisoč obiskov pri nas, vsak teden vsaj 5x, (ded je imel pljučnico pa je prisel igrat),
bil je na berglah in je skoz sedel pri šanku, zanj pa je stave polagala žena. In vedno je igral drugače, eno noč samo
zero špil 4-7/2-2, pol vlko serijo, pol samo kolone, kak dan je imel. Večinoma je vedno crknil po 1-2 jurja, ampak
extremno miren igralec, ponavadi se še zahvalil za igro in odšel z nasmeškom in minusom v denarnici.

Enkrat model pride igrat že ob 6ih popoldan. Živa igra se ravno odprla in smo bli v živi igralnici sami, jaz še en
krupe s katerim sma se na 15 menjavala (do 20 dok niso prisli ostali). In takrat je vedno blo bolj sproščeno,
gužve ni, igra se počasi in male dinare. In uleti ta "bergla". Pa ded špila 19-36. Na sistemu dupliranja. Začne z
25. In tako duplira. Nekaj časa mu gre, gor dol, pol pa uleti cela kača malih. Cel semafor 2, 17, 15, 3, 4, 7...
Večinoma cifre polek tavelikih. Model duplira stavi že po 320€ na kroglo. S sodelavcem pa sma bila nekako
v pogovoru, debatirama o avtih (ženska je vedno prišla ko sem vrgel kroglo, stavila in šla), in jaz pobiram
tisti denar dol, refleksno sploh ne spremljam igre, in model stavi mislim da je bilo okol 500€, očitno zaden dnar,
ženska prileti in flikne žetone gor, in ker je bilo naloženo nekako 200, 200, 50 in nekaj, sem vbistvu videl samo
50 in "nekaj", frcnem, pade cifra mimo, mi2 pa v debati, jaz plasiram marker in se nasmehnem kolegu ker je
ravno razlagal nekaj o bivši, pobašem dinare... Pa ko je modelu počlo! Kafe šalca s kafejem vred čez mizo v cilinder,
ded se vstal, z berglo zamahnil po mizi tako da se je odbila v luster kjer je bila kamera, mi začel jebat mater da se
delama norca z njega, da mu nalašč mečema mimo, ded je popenil.
Je dobil pol prepoved. Je bilo pa prvič da sem videl da se močen igralec tako razpizdi in postane nasiln.
Sma oba še v isti uri dobila "bolniško" teden dni plačanega dopusta
smile-1.gif


Tako da ti tamali nonstop čvekajo in se pritožujejo, ampak ko pa močnemu igralcu spusti dihtunga pa te je vrjetno
sposoben spravit v bolnico
smile-1.gif



Model pride po 3 mesecih prepovedi igrat, kot da ni blo nič
smile-1.gif
Brez grama srama.
 

malcomX

Plastic
21. jul 2007
20.111
4
36
40
Z nekega planeta
www.mojabivsa.com
Citat:
Uporabnik Odisej pravi:
oni ko pa rumene in vijolične, so pa ful bolj mirni večinoma
tongue-1.gif

S frendom sma šla pred kratkim v "kocko", jaz na holdem in BJ on pa avtomate. Naredim pavzo
in grem iskat frenda da grema nekaj pojest, pa ga najdem na avtomatu, polek njega pa švabica,
od oka 70 let, pa v avtomat zelenkote. Pa maximum na 20 udarcev. Baba je zrinla not debelega jurja,
pa na koncu samo "Ah ja, pech gehabt..."
smile-1.gif
Flegmatik v nulo. Pije pa zraven radensko, eno flaško cel večer.