Predračun za 5x2.5mm2 kabel iz stanovanja->garaža

I

Izbrisan uporabnik 474

Seveda, tudi v Sloveniji je vse s presekom 1.5mm2, varovalke v omarici pa ne več kot 16A.

Kaj ko bi se ti raje posvetil asfaltiranju in peki prasca s pralnim strojem, drugo pa spremljaj le od daleč...

LP
Gargy
 
S

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
hvala..maš prav. tako se obnaša 50 in več % privatnikov. in pol je predimenzionirano vse, pa vse za zihr..pa taka jajca.

bom bil tiho.
 
A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.083
4.080
113
Citat:
Uporabnik Gargy pravi:
Premer kabla 2.5mm2 in 25A varovalka se mi zdi sporna. Jaz na 3kW motor vlečem 2.5mm2, varovano z 7.5A motorsko zaščito. Šlo bi 1.5mm2 ampak bolje preveč kot premalo. Jaz bi na tvojem mestu šel na ziher in vzel 3x4mm2. Že zaradi varnosti. Nekje poškoduješ kabel, prekineš eno od faz, odjemnik potegne celoten štrom po eni žili, varovalka je premočna in si že lahko poješ znano pesmico "the roof, the roof, the roof is on fire, but we don't need no water..."

LP
Gargy
Klikni za razširitev

Kabel bo 5x2.5mm2 zato, ker bosta faza in ničla obe šli po dveh žicah vsaka. Efektivno bo za fazo 5mm2, ničlo 5mm2 in zemljo 2.5mm2. Za 25A bi moralo biti 5mm2 presek več kot zadosti.
 
Nazadnje urejeno:
S

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
nisi dojel pametnega dela posta.
5mm je dost. sam k boš eno žico prebil je 2.5 premalo.
torej dej 3 krat 10mm, da lahko večkrat prebiješ.
 
A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.083
4.080
113
Citat:
Uporabnik softi pravi:
hvala..maš prav. tako se obnaša 50 in več % privatnikov. in pol je predimenzionirano vse, pa vse za zihr..pa taka jajca.

bom bil tiho.
Klikni za razširitev

Pri preseku je dejansko potrebno pazitti, še posebno pri večjih razdaljah. Formula:

Padec napetosti v % = 200 * dolžina * moč / 56 * presek v mm2 * napetost * napetost

V mojem primeru je to za 25 A obremenitve:

200 * 80m * 5750W / 56 * 5 * 230V * 230V = 6.2%

6.2% od 230V = cca. 14V padca napetosti. Pri 25A = 357W izgub.

Pri 2.5mm2 preseku kabla bi bil padec napetosti 28V, torej bi imel na koncu kabla le še 200V, izgub pa 720W, kar je že preveč. 1.5mm2 kabla raje ne dajem v računico.
 
A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.083
4.080
113
Citat:
Uporabnik softi pravi:
nisi dojel pametnega dela posta.
5mm je dost. sam k boš eno žico prebil je 2.5 premalo.
torej dej 3 krat 10mm, da lahko večkrat prebiješ.
Klikni za razširitev

Prebil
confused-1.gif
Misliš presekal? Zakaj bi jo presekal? Žica bo daleč od oči in bo fiksna po celi dolžini.

Edit: pozabil sem na tvoj sarcasm
 
Nazadnje urejeno:
A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.083
4.080
113
Eto, Framat v Kamniku ima FLEX-JZ 5X2,5mm2 kabel za 1.90 EUR / m z DDV-jem. V predračunu pa je 2.17 EUR / m brez DDV-ja.

Bom šel ta kabel kar sam iskat v Kamnik.
 
S

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
ni bil sarkazem ampak povezetek anjpametnejšega dela enga posta.

prilagam citat

Premer kabla 2.5mm2 in 25A varovalka se mi zdi sporna. Jaz na 3kW motor vlečem 2.5mm2, varovano z 7.5A motorsko zaščito. Šlo bi 1.5mm2 ampak bolje preveč kot premalo. Jaz bi na tvojem mestu šel na ziher in vzel 3x4mm2. Že zaradi varnosti. Nekje poškoduješ kabel, prekineš eno od faz, odjemnik potegne celoten štrom po eni žili, varovalka je premočna in si že lahko poješ znano pesmico "the roof, the roof, the roof is on fire, but we don't need no water..."
 
A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.083
4.080
113
Ja, samo še vedno ne razumem, kako lahko naknadno poškoduješ kabel, ki je fiksiran v ceveh in kanalih? Miši, podgane?
 
Nazadnje urejeno:
S

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
recimo..al pa prevrtaš.

sam zarad tega ne vlečeš 3 krat debelejše.

mogoče ne bi bilo slabo, da zvlečeš tri trase, zihr je zihr
smile-1.gif

pa kak sistem zaznavanja poškodb tut ne bi bil slab. če maš 80m od flata do garaže je verjetno kar nekaj nepremičnine za zgoret.
 
I

Izbrisan uporabnik 474

Miši, podgane in podlasice so ena varianta. Ko je tej golazni sila, ti pregriznejo kanal, izolacijske cevi, izolacija kabla, vse kar je možno. lep primer je Inštitut za varovanje okolja v Mariboru, kjer jim je predlani zgorelo vse - od vseh aparatur, raziskovalnega laboratorija, raziskovalnega dela itd. Vzrok je bil pregriznjen (varovan!) kabel.

Ni pa mišljeno, da bi zdaj vsak teden, mesec presekla kabel. gre za čisto varnost. Podobno kot rešuješ ti so reševali v eni lesni fabriki, ker pač niso imeli kabla z zadovoljivim presekom, pa so kombinirali. Nekdo je bolj grobo odvrgel orodje in je presekal eno od žil. Še dobro, da so imeli zavarovano žago in halo, ker je pogorela do tal. Seveda so pred obiskom zavarovalnice hitro odstranili sporen kabel.

Razumem, da se odločiš kombinirat 2 žili, da povečaš presek, če nimaš drugega kbala na razpolago. Ampak ti kupuješ nov kabel in zakaj nebi preprosto vzel 3x4mm2 finožičnega pa še cenejši bo?

Mimogrede, če bi imeli v hiši požar in zavarovalnica vidi, kako imaš ti to speljano, nebi dobili niti centa od zavarovanja.

LP
Gargy
 
A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.083
4.080
113
smile-1.gif


Mislim, da se ni za bati. Podgan in miši nimamo, vrtalo se tam ne bo, obremenjenost bo pa večino časa le 7.5A, kolikor vleče moj Vectrix. Ko bo pa kakšen električni avtoček, se bo pa večino časa polnilo s 16A, če hkrati z motorjem, bo to 23.5A.
Če ga bo pa treba na brzino filat pa pač s 24A. Kabel bo itak izoliran od gorljivih snovi in bo v kanalih, kjer že itak poteka elektroinštalacija.
 
A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.083
4.080
113
Citat:
Uporabnik Gargy pravi:
Miši, podgane in podlasice so ena varianta. Ko je tej golazni sila, ti pregriznejo kanal, izolacijske cevi, izolacija kabla, vse kar je možno. lep primer je Inštitut za varovanje okolja v Mariboru, kjer jim je predlani zgorelo vse - od vseh aparatur, raziskovalnega laboratorija, raziskovalnega dela itd. Vzrok je bil pregriznjen (varovan!) kabel.

Ni pa mišljeno, da bi zdaj vsak teden, mesec presekla kabel. gre za čisto varnost. Podobno kot rešuješ ti so reševali v eni lesni fabriki, ker pač niso imeli kabla z zadovoljivim presekom, pa so kombinirali. Nekdo je bolj grobo odvrgel orodje in je presekal eno od žil. Še dobro, da so imeli zavarovano žago in halo, ker je pogorela do tal. Seveda so pred obiskom zavarovalnice hitro odstranili sporen kabel.

Razumem, da se odločiš kombinirat 2 žili, da povečaš presek, če nimaš drugega kbala na razpolago. Ampak ti kupuješ nov kabel in zakaj nebi preprosto vzel 3x4mm2 finožičnega pa še cenejši bo?

Mimogrede, če bi imeli v hiši požar in zavarovalnica vidi, kako imaš ti to speljano, nebi dobili niti centa od zavarovanja.

LP
Gargy
Klikni za razširitev

Razumem tvojo skrb. A 3x4mm2 obstaja? Jaz ga nisem našel.

Glede zavarovalnice; narejen bo PID in vse meritve in certifikati.
 
I

igi

Guru
13. okt 2007
5.595
1.201
113
Celje
Citat:
Uporabnik Gargy pravi:
Miši, podgane in podlasice so ena varianta. Ko je tej golazni sila, ti pregriznejo kanal, izolacijske cevi, izolacija kabla, vse kar je možno. lep primer je Inštitut za varovanje okolja v Mariboru, kjer jim je predlani zgorelo vse - od vseh aparatur, raziskovalnega laboratorija, raziskovalnega dela itd. Vzrok je bil pregriznjen (varovan!) kabel.

Ni pa mišljeno, da bi zdaj vsak teden, mesec presekla kabel. gre za čisto varnost. Podobno kot rešuješ ti so reševali v eni lesni fabriki, ker pač niso imeli kabla z zadovoljivim presekom, pa so kombinirali. Nekdo je bolj grobo odvrgel orodje in je presekal eno od žil. Še dobro, da so imeli zavarovano žago in halo, ker je pogorela do tal. Seveda so pred obiskom zavarovalnice hitro odstranili sporen kabel.

Razumem, da se odločiš kombinirat 2 žili, da povečaš presek, če nimaš drugega kbala na razpolago. Ampak ti kupuješ nov kabel in zakaj nebi preprosto vzel 3x4mm2 finožičnega pa še cenejši bo?

Mimogrede, če bi imeli v hiši požar in zavarovalnica vidi, kako imaš ti to speljano, nebi dobili niti centa od zavarovanja.

LP
Gargy
Klikni za razširitev

vidim, da bom moral začeti klime priklapljati na 6mm2 dovod, ker drugače....
wink-1.gif


Pa strela jasna kako pa se potem PRAVILNO potegne teh klinčevih 80 metrov kabla? verjetno mora biti v 3 kanalih, kabel mora biti zemeljski z opletom iz kevlarja, zraven mora biti varovanje za primer fizične poškodbe, vse skupaj pa potopljeno v hladilno olje? al kako?

Poglej kakšne priključne vrvice daje gorenje in podobni na naprave.... vse je 1.5mm2 do 16 amperov. Stanovanja so vse 1,5mm2 in prav tako 16A.

Res je za dolge razdalje druga zgodba ampak tako hude projektne naloge pa spet ni treba delati. Kaj pa bo za zavarovalnico spornega če zadeva zgori? A je bilo kaj narobe narejeno? in kaj bo bolje, če boš imel presek 3x10mm2 če ga boš presekal? v vsakem primeru se posveti
smile-1.gif


Je pa res, če kupuješ nov kabel kupiš presek ki ga rabiš in končano! 3x4mm2 nimam v spominu, 4x4 pa sigurno obstaja...
 
S

serviser

Pripravnik
2. jan 2010
63
3
8
Če mi je dovoljeno malo pokomentirati?

Tisti predračun je malo tako - info narave. Ne pove pa nič koliko časa bo delal in kakšne pogoje v smislu garancije da.
Če je zadaj projektant potem je to to, če pa je to le tako za "image" pa to ni nič, ker:
1. Najprej je potrebno vedeti kakšno moč se bo priključilo na omarico oz. vtičnico.
2. Iz 25A se ne da izhajati, ker ne vemo kakšna je selektivnost varovanja. (Da niso glavne na hiši 20A???)
3. Pri kablih se izračunava kratkostični tok, potem dolžina, konična poraba, event. zagonski tokovi, način polaganja in lahko šekaj najdem...
4. Na 80m 2x2,5 pri toku 10A ni omembe vrednih izgub pri obremenitvi 5,5 kW (25A) pa to zna biti že problem.
5. Ne razumem pa točno zakaj PID in meritve, če je to le dogradnja.
6. Sedaj malo razmišljam, da zna to dolgoročno biti tudi kaka delavnica in se rabi papirje
7. Zato pa nujno položiti 5 (petkrat) 6mm2 v alkatensko cev in gor označevalni trak pa zraven še mal valjanca pa je to kar rabite to.
8. Za sedaj se vam zdi po postih sodeč to malo mimo. Name se boste spomnili čez 5 let, ko boste iskali trifazni priklop oz. 10kW priključek.
9. Takih primerov sem v karieri naletel že nič koliko, ko se niso strinjali z mano pol smo pa delali za lep denar po mojem brez vez...!
10. Tista omarica je pač neka plastična in je malo odvisno za kam je. Poglej si malo gewiss katalog na netu. Maš omarice kakršne hočeš.
11. Cene pa si sestaviš z lahkoto sam. Če je projekt je tudi popis robe.
12. Kabl sam pa najdeš lahko tudi na kakem dinosu - sem že doživel in v kaki fabrki v stečaju - tega je kolkr hočeš.
13. Sicer pa lahko skoraj vse sam narediš - samo pomeriti medfazne in stike proti zemlji pol pa PRIKLOP!

LP!
 
S

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
če pozorno prebereš vidiš, da se vleče kabel po obstoječih kanalih, ceveh, torej je valjanec iluzija. in vidiš, da se vleče do garažnega boksa. ker omenja ključavnico, izklo gr everjetno za garažno mesto oz parkirno mesto v garaži do katere ima dostop masa ljudi. torej delavnice ne bo.

tko da ne pretiravat.
 
A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.083
4.080
113
Tako je.

Kot sem napisal v prvem sporočilu, potrebujem elektriko na mojem garažnem mestu za polnjenje mojega električnega skuterja (7.5A) in morebiti v prihodnosti električnega avtomobila (16A ali mogoče več).
To je vse. Nobenih cirkulark ali kaj podobnega.

Je pa to garažna klet za stanovalce v našem bloku in potrebujem omarico, ki jo bom lahko zaklenil.

Stanovanje ima 35A glavno varovalko (eno fazno) in tukaj bo 25A varovalka priključena direktno v omarici v stanovanju in od te varovalke kabel do mojega garažnega mesta.

Polnilci električnih vozil povečujejo tok zvezno od 0 pa do ciljnega toka.

PID je potreben zato, ker je projektant bloka, od katerega sem dobil soglasje, napisal na soglasju, da je PID pogoj za tako dogradnjo, kar ga tudi razumem.
 
Nazadnje urejeno:
S

sad

Guru
24. avg 2007
21.040
9.681
113
En off topic nasvet. Napelji zraven še en UTP kabel (preverit je potrebno, če bo sploh 80m ''peljal'' in pa glede na to, da bo zraven elektrike, boš moral verjetno nabavit tistega kvalitetnejšega, kateri ima okrog zaščito (žal sem pozabil kateri je že)) in pa spravi v omarico še vsaj en 220 V vtič.
Kolikor sem te razumel bo to v skupni garaži in ti boš tam napajal skuter oz. v bodočnosti el. avto.
Sem prepričan, da boš slej kot prej tarča ali mularije ali pa kakšnega zavistnega soseda in se te bo lotil s takšnim ali drugačnim vandalizmom. Jaz bi v omarici še pustil prostor za kakšno IP kamero, katero lepo neopazno zmontiraš tako, da bo nadzorovala tvoj parkirni prostor in tvoja prevozna sredstva na njem. To te bo morda stalo par sto EUR, ampak boš imel zadevo porihtano kot je treba. Naknadno zajeb... s tem, te bo prišlo bistveno več.

PS: Pa če boš to zmontiral, da se ne boš slučajno v tipični slovenski navadi hvalil pred sosedi s tem. Potem to bistveno izgubi na efektivnosti, ker si bo vandal enostavno dal kapuco čez glavo in se boš lahko zgolj brcal v rit.
PS2: Če misliš, da se to tebi ne more zgodit, te lahko povežem s sorodnikom, kateri je bil tudi takega mnenja. Do sedaj je ''pokasiral'' od zavistnih kurč.ičev 2x, kolikokrat še bo, pa sam bog ve. Sem mu po prvem srečanju s tem omenil stavek ''I told you so...'', pa sem potem raje utihnil.
grin1.gif


Še vprašanje: kot razumem gre za večstanovansjko stavbo. A si moral pridobiti soglasje ostalih solastnikov?
 
Nazadnje urejeno:
I

Izbrisan uporabnik 474

Saj te razumem, ampak še vedno mi ni jasno, zakaj raje 5 x 2.5 mm2 kot pa 3x4mm2 (ali pač 4x4mm2). Razlika v ceni je minimalno (morada celo navzdol), razlika v varnosti pa precejšnja. Če že enkrat delaš, naredi pošteno.

PS: polnilci polnijo od max. toka, ki se proti koncu manjša in ko pade na 0, je baterija polna.

LP
Gargy
 
A

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.083
4.080
113
Vem, kako delajo polnilci, ker tudi letim RC Helikopter in vem, kakšen je režim polnjenja na koncu.

Kar sem hotel povedati, da npr. na Vectrix, ne začne polniti takoj z max. tokom. Ampak naraste od 0 to 7A v cca. 5 sekundah, tako da ni takoj polnega potega.
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom