Predbožično darilo od Siola
- Ustvarjalec teme sad
- Začetni datum
I
Izbrisan uporabnik 3287
coolpower: Tebe sem pričakoval kot prvega zagovornika. Saj imaš stvari dokaj pošlihtane, a tu ni govora o samo super duper tehno zadevah,
. Vse se draži. Stagniranje? Nehaj no. Kaj pa plače, pokojnine..... Naj vlagajo, nimam nič proti, celo nasprotno - podpiram. A dajmo tudi nekaj nazaj slovenčkom, ki so vse to omogočili............ Vse lepo in prav a v naši deželici ni niti od daleč kot bi moralo biti.
Dokler se pri koritu menjajo po sistemu zdaj jaz potem ti in tako v krog bo samo SR*ANJE.
lp
. Vse se draži. Stagniranje? Nehaj no. Kaj pa plače, pokojnine..... Naj vlagajo, nimam nič proti, celo nasprotno - podpiram. A dajmo tudi nekaj nazaj slovenčkom, ki so vse to omogočili............ Vse lepo in prav a v naši deželici ni niti od daleč kot bi moralo biti.
Dokler se pri koritu menjajo po sistemu zdaj jaz potem ti in tako v krog bo samo SR*ANJE.
lp
Pa kdo bo dal nazaj? Kako, po kakšnem mehanizmu? Podjetja dajejo nazaj. Ti povem kako? Tako da država določi pravila igre in od podjetij na primeren način scuza denar v proračun in ga potem preusmeri v socialne transfere. Država že zdaj SLO podjetja cuza nadpovprečno izrazito, do amena pa ne more, ker je Slovenija za podjetništvo že sedaj premalo konkurenčna država in kapital zaobide Slovenijo na daleč. če ne bo kapitala, podjetij, potem tudi plač ne bo. Ne bo delovnih mest in posledično ne bo penzij ter zdravstva in sociale. Vse to po svoje napajamo tisti, ki hodimo v službe, delno pa tudi podjetja z raznimi davki.
Država recimo od Telekoma že med letom scuza zelo zelo konkretne desetine milijonov evrov, ki gredo v proračun. Poleg tega pa se obesi še na dividende. Vse to mora firma zaslužiti na trgu, ob tem pa ji mora ostati še nekaj, da lahko kaj vloži v svojo prihodnost, prihodnost v smislu, da bo imeli čez leto, dve, tri sploh kaj za prodajati na trgu.
Vsi vidijo le direktorje in firme ter razmišljajo, kako to bando postreliti, za jajca obesiti, zapreti za rešetke, razlastiti, v gnoj potunkati, obenem pa grdim firmam pobrati ves denar in ga veselo razdeliti delavcem. Po drugi strani pa se ne vtaknejo v državo, ki vsa ta podjetja veselo cuza iz meseca v mesec v obsegu, ki ga v večini drugih EU držav ni. So pa plače, višje za delavce in enormno višje za direktorje. Nas moti, če nek direktor zasluži 12.000 EUR bruto (to je 6.000 EUR neto na mesec). V tujini toliko zasluži menedžer, ki je tri stopničke pod generalnim direktorjem, slednji pa na mesec potegne toliko, kot v celem letu njegov slovenski kolega.
Le zakaj v SLO ne pridejo tuji menedžerji, ki bi lahko tudi kaj premaknili na bolje? Pa saj niso fuknjeni, da bodo delali za 6.000 EUR in jim bo Lahovnik komandiral, kakšne lahko imajo plače. V tujini ti mandlci toliko zaslužijo v parih dneh in jim zaslužka nihče ne meče pod nos. Pri nas pa si tajkun že, če na mesec zaslužiš 1.500 EUR neto. Tajkun zato, ker ne deliš usode delavcem za tekočim trakom, ki morajo shajati s 600 EUR neto. Saj pravim, da je ta država nora in razdvojena med kapitalizmom ter socializmom, obenem pa zaznamovana z nevoščljivostjo ljudi, ki drugim ne privoščijo več kot imajo sami...pa čeprav nekdo drug naredi toliko več ali pomembnejšega, da si zasluži večji osebni dohodek.
Država recimo od Telekoma že med letom scuza zelo zelo konkretne desetine milijonov evrov, ki gredo v proračun. Poleg tega pa se obesi še na dividende. Vse to mora firma zaslužiti na trgu, ob tem pa ji mora ostati še nekaj, da lahko kaj vloži v svojo prihodnost, prihodnost v smislu, da bo imeli čez leto, dve, tri sploh kaj za prodajati na trgu.
Vsi vidijo le direktorje in firme ter razmišljajo, kako to bando postreliti, za jajca obesiti, zapreti za rešetke, razlastiti, v gnoj potunkati, obenem pa grdim firmam pobrati ves denar in ga veselo razdeliti delavcem. Po drugi strani pa se ne vtaknejo v državo, ki vsa ta podjetja veselo cuza iz meseca v mesec v obsegu, ki ga v večini drugih EU držav ni. So pa plače, višje za delavce in enormno višje za direktorje. Nas moti, če nek direktor zasluži 12.000 EUR bruto (to je 6.000 EUR neto na mesec). V tujini toliko zasluži menedžer, ki je tri stopničke pod generalnim direktorjem, slednji pa na mesec potegne toliko, kot v celem letu njegov slovenski kolega.
Le zakaj v SLO ne pridejo tuji menedžerji, ki bi lahko tudi kaj premaknili na bolje? Pa saj niso fuknjeni, da bodo delali za 6.000 EUR in jim bo Lahovnik komandiral, kakšne lahko imajo plače. V tujini ti mandlci toliko zaslužijo v parih dneh in jim zaslužka nihče ne meče pod nos. Pri nas pa si tajkun že, če na mesec zaslužiš 1.500 EUR neto. Tajkun zato, ker ne deliš usode delavcem za tekočim trakom, ki morajo shajati s 600 EUR neto. Saj pravim, da je ta država nora in razdvojena med kapitalizmom ter socializmom, obenem pa zaznamovana z nevoščljivostjo ljudi, ki drugim ne privoščijo več kot imajo sami...pa čeprav nekdo drug naredi toliko več ali pomembnejšega, da si zasluži večji osebni dohodek.
Če ustvari dovolj dodane vrednosti in če so tudi delavci pošteno plačani za svoje delo, tudi pri nas ni to noben problem. Zakaj pa Colariču nihče ne obira plače? Ker dobro dela in ker so zaposleni pošteno plačani. Problem pri nas je, da so mnogi direktorji velikih firm na svojih položajih zaradi pravih botrov in je koristi od njih bore malo, razmerje med plačami pa enormno...
Nazadnje urejeno:
S tem se strinjam. Pajaci, ki delajo le pizdarije, si še sedanje plače ne zaslužijo. Ne moremo pa kar vseh metati v isti koš. Prav to se dogaja, Colarič je ena redkih izjem, veliko večino ostalih direktorjev in privatnikov pa se nabija na križ.
Pa tudi Krka ni primerna za primerjave. Krka je farmacevtsko podjetje. V njej ni šivilj, šlosarjev itd. V glavnem je kader, ki dela zahtevnejše visoko strokovne stvari in takšen bi tudi v drugih podjetjih bil primerno plačan. Če bi Krka imela 50% zaposlenih, ki bi premetavali škatle v skladišču ali šteli oblake, bi tudi povprečna plača bila nižja kot je sedaj.
Skratka, Krke recimo ni možno primerjati z Muro. Če bi bil Colarič v Muri delavkam zagotovo ne bi dal 1.000 EUR neto plače ker jih ne bi imel od kod vzeti. Ali pa če bi bil v Gorenju, kjer je glavnina delavcev v proizvodnji, za proizvodno linijo ipd. Ta profil ne more nikjer računati (v SLO) na bistveno višje plače, kot jih ima v tem trenutku. Je zato direktor Gorenja manj sposoben od Colariča? Si zasluži 5x manj plače? Po moje ne. Treba je ocenjevati celoto.
Pa še to. Kaj je zate pošteno plačilo za delo? Je morda povezano s tem, kaj delaš in koliko dodane vrednosti ustvariš s svojim delom? Nekdo v skladišču lahko "dela" neprimerno več in bolj naporno kot nekdo v razvoju pa bo drugi imel 4x višjo plačo od skladiščnika. Je zato skladiščnik nepošteno plačan? Ni. Pač dela nekaj, kar ni vredno veliko denarja. Če bi delal kaj bolj donosnega za podjetje bi lahko zaslužil več.
Pa gremo na nazaj na SiOL, da ne bomo čisto mimo teme.
Pa tudi Krka ni primerna za primerjave. Krka je farmacevtsko podjetje. V njej ni šivilj, šlosarjev itd. V glavnem je kader, ki dela zahtevnejše visoko strokovne stvari in takšen bi tudi v drugih podjetjih bil primerno plačan. Če bi Krka imela 50% zaposlenih, ki bi premetavali škatle v skladišču ali šteli oblake, bi tudi povprečna plača bila nižja kot je sedaj.
Skratka, Krke recimo ni možno primerjati z Muro. Če bi bil Colarič v Muri delavkam zagotovo ne bi dal 1.000 EUR neto plače ker jih ne bi imel od kod vzeti. Ali pa če bi bil v Gorenju, kjer je glavnina delavcev v proizvodnji, za proizvodno linijo ipd. Ta profil ne more nikjer računati (v SLO) na bistveno višje plače, kot jih ima v tem trenutku. Je zato direktor Gorenja manj sposoben od Colariča? Si zasluži 5x manj plače? Po moje ne. Treba je ocenjevati celoto.
Pa še to. Kaj je zate pošteno plačilo za delo? Je morda povezano s tem, kaj delaš in koliko dodane vrednosti ustvariš s svojim delom? Nekdo v skladišču lahko "dela" neprimerno več in bolj naporno kot nekdo v razvoju pa bo drugi imel 4x višjo plačo od skladiščnika. Je zato skladiščnik nepošteno plačan? Ni. Pač dela nekaj, kar ni vredno veliko denarja. Če bi delal kaj bolj donosnega za podjetje bi lahko zaslužil več.
Pa gremo na nazaj na SiOL, da ne bomo čisto mimo teme.
KSZ
Upam, da je vsem jasno, da je razlaga za ''doplačilo'' za optiko zgolj dobro zrežiran in premišljen marketinški način, kako vsaj malce umiriti ovce ob podražitvi.
Namreč sporočilo, smo dvignili iz 30 na 40 EUR (torej 33%, ja še enkrat za 33% ) je bistveno drugačno od sporočila smo dvignili na 33 EUR, zraven pa vam MORAMO še zaračunati 7 EUR za optiko, ker je pa draga, jadajadajada.
Kot omenjeno, optike ne gradijo več in do sedaj so s tem preživeli brez problema. Tako da je to samo nakladanje.
In ja, Siol ima vso pravico dvignit cene na takšno raven kot želi. Uporabniki imamo pa eno drugo pravico
Upam, da je vsem jasno, da je razlaga za ''doplačilo'' za optiko zgolj dobro zrežiran in premišljen marketinški način, kako vsaj malce umiriti ovce ob podražitvi.
Namreč sporočilo, smo dvignili iz 30 na 40 EUR (torej 33%, ja še enkrat za 33% ) je bistveno drugačno od sporočila smo dvignili na 33 EUR, zraven pa vam MORAMO še zaračunati 7 EUR za optiko, ker je pa draga, jadajadajada.
Kot omenjeno, optike ne gradijo več in do sedaj so s tem preživeli brez problema. Tako da je to samo nakladanje.
In ja, Siol ima vso pravico dvignit cene na takšno raven kot želi. Uporabniki imamo pa eno drugo pravico
Upravo določijo lastniki, za to da lastnikom prinaša donos: dividende in/ali kapitalski dobiček.
Kateri direktor je boljši: tisti, ki ima plačo 1.000.000€ letno in prinese 20.000.000€ dobička?
Ali tisti, ki ga plačajo 10.000.000€ letno in prinese 90.000.000€ dobička?
Kakšne so plače v podjetju in kakšna so plačna razmerja v podjetju lastnikov ne zanima. Niti ni to merilo dobrega direktorja.
Pravi način, da se dvigne dohodke prebivalstva, ni razredni boj. To smo poizkusili in se ni najbolje izšlo. Kapitalsko izčrpane firme ne bodo prinašale visoke dodane vrednosti na zaposlenca. Pika.
Pri prvi uri mikroekonomije se naučiš, da če je pri določeni ceni povpraševanje večje od ponudbe, da se mora cena dvigniti. Če je povpraševanje po kvalificiranih delavcih višje od ponudbe (torej, če se firme tepejo za dobre delavce), bodo šli delat tam, kjer bodo dobili za opravljeno delo višjo plačo in ugodnosti.
Naši sindikalisti so se stvari lotili čisto napačno: dvignili so minimalno plačo, čeprav je bilo s tem izgubljenih nekaj deset tisoč delovnih mest, "ki jih nihče ne mara". In s tem so dvignili tudi povprečno plačo in obremenili javne blagajne z izplačevanjem transferjev.
Ontopic: Telekom je podjetje, sicer v lasti davkoplačevalcev. Družbeno koristni cilj je počasna zamenjava bakrenega z optičnim omrežjem. Sem proti temu, da bi birokrati gradili omrežja z denarjem davkoplačevalcev - ni ne najceneje ne najboljše. Vlada in državni zbor bi morala poskrbeti za tako regulacijo, da se operaterjem gradnja optičnega omrežja izplača. Najslabše je, da v urbanih naseljih dva ali trije v eno stanovanjsko enoto pripeljejo svoj priključek, potem pa APEK določi ceno, s katero morajo deliti ta priključek s tretjimi osebami. To uniči poslovni model. Moralo bi biti v komercialnem interesu velikih optičnih operaterjev, da si razdelijo soseske, kjer bo kdo gradil, potem si pa po komercialnih pogojih med seboj delijo priključke. Med enako velikima operaterjema bi bila večina priključkov tako kompenziranih. Npr. T-2 da v najem Telekomu 20.000 optičnih priključkov in Telekom T-2 20.000 optičnih priključkov. Neto noben nikomur ne plača, izraba optične infrastrukture je višja (dohodek na izgrajeni priključek). Torej več denarja ostane za dobiček in nadaljnjo rast infrastrukture.
Ampak ne, v naši kokoški se razmišlja po stalinsko: kako kulake in sovražnike delavskega razreda prisiliti, da bodo manj "požrešni". Ključna beseda je "prisila". Namesto prisile, bi morali naši oblastniki poskrbeti, da so z regulacijo narejene vzpodbude, ki podjetja privedejo do poslovnih odločitev, ki hkrati dosegajo družbeno zaželene učinke: izgradnjo sodobnih omrežij s čim višjim dobičkom za operaterje, ugodno ceno za uporabnike; večanje BDP, plač in kvalitete življenja. Še enkrat, potrebujemo pametne vzpodbude, ne stalinske prisile.
Opažam, da eni podpirate podržitve. Verjetno zato, ker ste lastniki Ali študentje/dijaki. Prvi zaradi polnjenja žepov, drugi, ker si ne služite svojga denarja.
Mene boli k., kako firma posluje. Jaz hočem normalne položnice, položnice, kot so po Evropi. Hočem plačo kot je v Evropi. Nismo mi ena fukojebina država. To Jo delate vi ki tako mislite in pisarite.
Taki zasedajo položaje v državnem aparatu in je to to, kar mamo.
Vem, ker delam v javni upravi in glavna mesta so tako pozasedena, da jih ne moreš spodbijat. Vsaj ne navaden delavec kot jaz.
Dar naj dražijo, ko ne bom mogel več plačevat, bom odjavil storitev. Preden bom to naredil, jih bo veliko moglo pred mano. Požrešna firma propade in potem pride ugodna firma is tujine, ki zna poslovat. Pa naj pokupijo to državo. Za navadne ljudi bi bilo boljše.
Mene boli k., kako firma posluje. Jaz hočem normalne položnice, položnice, kot so po Evropi. Hočem plačo kot je v Evropi. Nismo mi ena fukojebina država. To Jo delate vi ki tako mislite in pisarite.
Taki zasedajo položaje v državnem aparatu in je to to, kar mamo.
Vem, ker delam v javni upravi in glavna mesta so tako pozasedena, da jih ne moreš spodbijat. Vsaj ne navaden delavec kot jaz.
Dar naj dražijo, ko ne bom mogel več plačevat, bom odjavil storitev. Preden bom to naredil, jih bo veliko moglo pred mano. Požrešna firma propade in potem pride ugodna firma is tujine, ki zna poslovat. Pa naj pokupijo to državo. Za navadne ljudi bi bilo boljše.
Se pravi ti si en parazit, katerega jaz placujem, da (verjetno) slabo opravljas svoje delo, za povrh pa stokas tukaj o podrazitvah, do katerih prihaja samo zato, ker moramo placevati take kot si ti ? Pojdi v privatni sektor, tam sluzi denar, potem bos pa lahko (tako kot ostali) povsem mirne vesti javkal o podrazitvah v drzavnih podjetjih, vsakokratnem dvigu davkov itd. Do takrat pa bodi srecen, da te placujemo, saj je vecina JU samo drugace poimenovana socialna podpora za nesposobne.
Ker privatni sektor? Tisti, ki je spravil vse v krizo, zdaj mu pa država pomaga na vseh koncih, tudi na račun javnih delavk in delavcev? Ne želi si, da se ta sektor upre, ker mu država zaradi privatnega sektorja dolguje že 30% plače po kolektivni pogodbi.
Še malo, pa bo ta zajedalski sektor na cestah. Vedi da bo potem tudi privatni sektor povsem spodsekan, ker tudi semaforji ne bodo delali, kaj šele kaj drugega.
Krizo je povzročil javni sektor. Največji potrošnik in najbolj zapufane so države. Javni sektor v Sloveniji je pa na splošno preplačan glede na učinkovitost, oz. storilnost. Sam ga ni politika, ki bi imel jajca in reč končno razjebal. Od sodnikov, preko birokratov, pa do dohtarjev.
Verjetno smo kar takoj za grki v tej smeri. Če malo bolj podrobno pogledaš samo Telekom, se sploh ne nehaš čuditi kako so lahko toliko nesposobnežev not spravili. Dosti ljudi je not, pa sploh nimajo nobene funkcije razen da plačo vlečejo. In glede na to koliko zgrešenih investicij so pridelali, mislim da nebi bilo večje škode če bi jih cca 50% zaposlenih ven spometali. Telekom bi verjetno dosti bolje posloval, ne pa da višajo cene za uporabnike. Ker so sami nesposobni urediti svoje težave.
Ne vem kje ti delas, a ce bi bil recimo samozaposlen, bi ti bilo jasno, da ti drzava nic ne pomaga (da bi ti, bi moral imeti druge zaposlene, dokler si sam, ne dobis nic).
Pa se to - tisti, katerim nekaj pomaga (vecje firme v privatni lasti), so prispevali denar za to, se pravi da ni ravno tako kot da bi delila miloscino iz svoje malhe, ampak vraca vplacano. Jaz sem sicer prispeval denar in se mi zdi zelo neprijetno, da ga ne morem tudi sam dobiti, ampak se vedno bolj razumem zakaj gre tja, in to gledam raje, kot pa da placujem ene aparatcike.
Za tisti znesek, ki so jim ga dal, bodo namrec se vedno ljudje delali/[rpozvajali in od tega placevali nazaj v blagajno. Vsak "drone", ki bi samoiniciativno odsel v privtni sektor (kar sem predlagal v sporocilu, na katero odgovarjas), bi neposredno zmanjsal obremenitev vseh tistih, ki nekaj delajo, za povrh pa se prispeval za svoje dosedanje kolege ... win-win. Aja, tega pa raje ne, ker je v JU toliko lepse in se da fino skriti v mnozici, potem pa tukaj stokati o podrazitvah v drzavnih firmah, ki poslujejo pozitivno, in od koder se jemlje denar za place omenjenih
Ne boš verjel, nazadnje mi je delavsko knjižico potrdil nekdo drug, ko jih večina tu še pisati ni znala.
Da je javni sektor ustvaril krizo je kozlarija nad kozlarijami. Ne vem, kam naj potem dam vse banke, ki so izdajale prazne balone, in financirale neumnosti s prenapihnjenimi cenami, za katere je bilo vsem jasno, da ne bodo zdržale. V javni sektor mogoče?
Da je Javna uprava!!! ne javni sektor, mastodont, ki bi ga bilo treba razjebat, to pa vsekakor drži. Da se delo (ki na koncu niti ni opravljeno) početverja, da je ljudi več kot preveč, vse to je res. A to vseeno ne pomeni, da je javni sektor ustvaril krizo in da je parazit. Privatni sektor brez javnega ne more niti jajca spečt, če ti je prav ali ne.
Še vedno pa ni prav, da vlada dela po liniji najmanšega odpora in na najlažji način, svojim uslužbencem jemlje denar, ker ne zna stvari porihtat. Klinc jih gleda, na cesto s tako vlado in prav lahko se jim zgodi, da jih bo ravno javni sektor odnesel, ker če 100K ljudem en dan dekl odnese, gospod premije tudi scat ne bodo mogli it, tko da, dost si upajo, on in njegovi ministri.
Javno upravo bi bilo treba reorganizirat na način, da delavno mesto in plača ne bi bila zagotovljena as it is. Plače bi morale biti veliko bolj variabilne, posamezni oddelki bi morali imeti letne proračune (ne pa dvanajstin za celo ustanovo), nedelo bi moralo biti sankcionirano, delo nad povprečjem nagrajeno in vse skupaj bi bilo dosti bolj učinkovito in ceneje.
Da pa je javni sektor kriv za krizo, to pa so nategovanje vladnih piskačov.
PS: na naslednjih volitvah mojega glasu ne dobijo, kot so ga na prejšnih.
Da je javni sektor ustvaril krizo je kozlarija nad kozlarijami. Ne vem, kam naj potem dam vse banke, ki so izdajale prazne balone, in financirale neumnosti s prenapihnjenimi cenami, za katere je bilo vsem jasno, da ne bodo zdržale. V javni sektor mogoče?
Da je Javna uprava!!! ne javni sektor, mastodont, ki bi ga bilo treba razjebat, to pa vsekakor drži. Da se delo (ki na koncu niti ni opravljeno) početverja, da je ljudi več kot preveč, vse to je res. A to vseeno ne pomeni, da je javni sektor ustvaril krizo in da je parazit. Privatni sektor brez javnega ne more niti jajca spečt, če ti je prav ali ne.
Še vedno pa ni prav, da vlada dela po liniji najmanšega odpora in na najlažji način, svojim uslužbencem jemlje denar, ker ne zna stvari porihtat. Klinc jih gleda, na cesto s tako vlado in prav lahko se jim zgodi, da jih bo ravno javni sektor odnesel, ker če 100K ljudem en dan dekl odnese, gospod premije tudi scat ne bodo mogli it, tko da, dost si upajo, on in njegovi ministri.
Javno upravo bi bilo treba reorganizirat na način, da delavno mesto in plača ne bi bila zagotovljena as it is. Plače bi morale biti veliko bolj variabilne, posamezni oddelki bi morali imeti letne proračune (ne pa dvanajstin za celo ustanovo), nedelo bi moralo biti sankcionirano, delo nad povprečjem nagrajeno in vse skupaj bi bilo dosti bolj učinkovito in ceneje.
Da pa je javni sektor kriv za krizo, to pa so nategovanje vladnih piskačov.
PS: na naslednjih volitvah mojega glasu ne dobijo, kot so ga na prejšnih.
Osnove ekonomije. Zanima te kako investicije vplivajo na cene izdelkov?
Dokler te bomo poučevali osnove, boš ti nam plačeval 10 centov
