Original-kopija

PHOBiA

Guru
11. jul 2013
4.223
1.366
113
Zdravo fantje. Lepo bi bilo, če bi kdo z malo več pravnega znanja pokomentiral naslednjo zadevo, o kateri smo debatirali s frendi. Torej recimo oseba A mora dajati osebi B po odredbi sodišča 100€ mesečno. Keš se daje na roke. Oseba A vedno zahteva podpis na papir, na katerega napiše datum, znesek in se oba podpišeta. Oseba B za nekaj mesecev ugotovi, da ona svojega originala nima, tako da lahko oseba A karkoli pripiše na list papirja. Zato oseba B prosi osebo A, če si lahko prekopira listino. Oseba A to dovoli. Kasneje pride do situacije, ko je potrebno listino predložiti na sodišče, zaradi kakršnega koli razloga že. Oseba B pošlje prva kopijo, ki prikazuje dejansko stanje, oseba A pa pošlje original, na katerega je pri vsakem znesku dopisala +XY€ (recimo +300€). To se sicer jasno vidi, da je vtisnjeno v majhen prostor in dopisano pozneje. Kaj sedaj? Kako bo sodišče odločilo? Oseba A ima "original", ki pa je zmanipuliran in jasno je vidno, da so mučkalice na papirju, oseba B pa ima samo kopijo pravega originala
smile-1.gif


Pa smo zgodbo še zapletli. Oseba A je bila dolžna osebi B plačevati mesečne zneske v višini 100€, na listu papirja so zneski in datumi recimo od 1.1.2007 do 1.1.2009. Torej je za ta čas bila oseba A primorana plačevati le 100€. Kasneje, recimo 1.2.2009 sodišče izda sodbo, da mora oseba A poravnati še razliko do 180€ za vsak mesec od 1.5.2007 do izdaje sodbe (recimo, da je 1.5.2007 oseba B vložila na sodišče zadevo za zvišanje). Oseba A je zmanipulirala original in dopisala zneske v smislu +300€ pri datumih, ki se nanašajo na leto 2007 in 2008, torej v času, ko ji ni bilo potrebno plačevati nič več, kot 100€. Pa koliko so sploh vredni ti podpisi na listih papirja brez vsakršne overitve? V dotičnem primeru pa se gre za plačevanje preživnine za otroka, ma punca od sodelavca precej problemov zaradi zgornjega primera. Malo v premislek
cool-1.gif
 

Numy

Majstr
1. jan 2008
9.858
392
83
Raje naj ji plačuje s položnico na osebni račun, pa bo mir. Njemu ostane odrezek, njej pa izpiski. Ste pa odlični kandidati za javno upravo, tako znate komplicirati.
 

tony

Guru
23. jul 2007
9.673
1.487
113
Mislim, da bi moralo biti še tako butastemu sodišču (in teh pri nas ni malo) že iz aviona vidno, da gre za falsifikat. Kar je menda kaznivo.

Skratka, upam, da jih bo model dobil po p...

In še to: dajte se že ljudje navaditi, da danes nimaš nobenega razloga za poslovanje z gotovino. Z nakazili dajte, za božjo voljo, plačevati vse: od računov slo spletnih štacun (ker so preškrte za kreditne kartice), servise pri mehanikih, najemnine in nenazadnje, preživnine (kjer imaš že po defaultu hitro konflikt zraven).

Bo pa to pomenilo, da bo treba na vseh koncih in krajih malo manj goljufati državo. Srečno.
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Citat:
Uporabnik Miikech pravi:
Zdravo fantje. Lepo bi bilo, če bi kdo z malo več pravnega znanja pokomentiral naslednjo zadevo, o kateri smo debatirali s frendi. Torej recimo oseba A mora dajati osebi B po odredbi sodišča 100€ mesečno. Keš se daje na roke. Oseba A vedno zahteva podpis na papir, na katerega napiše datum, znesek in se oba podpišeta. Oseba B za nekaj mesecev ugotovi, da ona svojega originala nima, tako da lahko oseba A karkoli pripiše na list papirja. Zato oseba B prosi osebo A, če si lahko prekopira listino. Oseba A to dovoli. Kasneje pride do situacije, ko je potrebno listino predložiti na sodišče, zaradi kakršnega koli razloga že. Oseba B pošlje prva kopijo, ki prikazuje dejansko stanje, oseba A pa pošlje original, na katerega je pri vsakem znesku dopisala +XY€ (recimo +300€). To se sicer jasno vidi, da je vtisnjeno v majhen prostor in dopisano pozneje. Kaj sedaj? Kako bo sodišče odločilo? Oseba A ima "original", ki pa je zmanipuliran in jasno je vidno, da so mučkalice na papirju, oseba B pa ima samo kopijo pravega originala
smile-1.gif


Pa smo zgodbo še zapletli. Oseba A je bila dolžna osebi B plačevati mesečne zneske v višini 100€, na listu papirja so zneski in datumi recimo od 1.1.2007 do 1.1.2009. Torej je za ta čas bila oseba A primorana plačevati le 100€. Kasneje, recimo 1.2.2009 sodišče izda sodbo, da mora oseba A poravnati še razliko do 180€ za vsak mesec od 1.5.2007 do izdaje sodbe (recimo, da je 1.5.2007 oseba B vložila na sodišče zadevo za zvišanje). Oseba A je zmanipulirala original in dopisala zneske v smislu +300€ pri datumih, ki se nanašajo na leto 2007 in 2008, torej v času, ko ji ni bilo potrebno plačevati nič več, kot 100€. Pa koliko so sploh vredni ti podpisi na listih papirja brez vsakršne overitve? V dotičnem primeru pa se gre za plačevanje preživnine za otroka, ma punca od sodelavca precej problemov zaradi zgornjega primera. Malo v premislek
cool-1.gif

Zadeva ni problematična.

Kopija ima v tem primeru večjo dokazno vrednost, saj je na originali nekaj dopisano=logično da kasneje. Lahko se to ugotavlja tudi z izvedencem grafologom.

V gornjem primeru predlaga kazensko ovadbo na državno tožilstvo.

Citat:
Ponarejanje listin
251. člen
(1) Kdor ponaredi listino ali spremeni pravo listino, zato da bi se taka listina uporabila kot prava, ali kdor ponarejeno ali spremenjeno listino uporabi kot pravo, se kaznuje z zaporom do dveh let.
(2) Poskus je kazniv.
(3) Kdor ponaredi javno listino, oporoko, javno ali uradno knjigo ali kakšno drugo knjigo, ki se mora voditi na podlagi zakona, spremeni tako pravo listino ali kdor tako ponarejeno ali spremenjeno listino hrani zaradi uporabe ali jo uporabi kot pravo, se kaznuje z zaporom do treh let.

To, da podpis ni overjen, ni noben problem, le v primeru dvoma istovetnosti podpisa, se pač to dokazuje, za razliko od overjenega, kjer notar potrdi istovetnost.
 

PHOBiA

Guru
11. jul 2013
4.223
1.366
113
No, sem tudi sam bil takega mnenja. In ja, sem potem tudi sam predlagal, da vse od zdaj naprej dela preko nakazil, pa bo mir in naj gotovine ne sprejme oz. če jo sprejme, naj ničesar ne podpisuje. Ko pa je kazal sliko "originala" na telefonu, pa sem se samo narežal, kako more biti bivši tako tele, da razkira s tako očitnim dopisovanjem
bonk.gif
Grafolog dvomim, da pride v poštev, saj se gre za cca 1500€, mislim, da ga za tak mali znesek sodišče ne bi aktiviralo.
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Sodišča ga angažira, predujem pa plača stranka v postopku, ki ga predlaga, nema veze za kakšen znesek gre.

V kazenskem postopku pa ni nobenih "težav".

Naj ga ženska ovadi in ne čaka.
 

PHOBiA

Guru
11. jul 2013
4.223
1.366
113
Hja torej ona bo predlagala grafologa in ga potem še plačala? Kaj ji potem ostane od 1500€, ki jih dolguje
smile-1.gif
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Kaksnih 500 se založi predujem...

Naj ga raje ovadi, bo kojci plačal
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Lej, ne to na forumu reševati.

Če ima sodbo in dolguje, naj ga da v izvršbo...itd.
 

PHOBiA

Guru
11. jul 2013
4.223
1.366
113
Sej to je finta, dala je izvršbo, pa je pacient priložil ta ponarejel oz. spremenjen original, ona pa svojo kopijo. Zdaj pa ju sodnica kliče kot stranki na zagovor.
 
I

Izbrisan uporabnik #488

V ugovoru mora napisati, da gre za ponaredek in predložiti svojo kopijo.
V tej fazi še ne grafologa.

Če pa bo še nasprotoval, potem pa ja in opozoriti, da gre v tem primeru za kaznivo dejanje in da bo sledila še kazenska ovadba.
 

PHOBiA

Guru
11. jul 2013
4.223
1.366
113
To vse je že storila v odgovoru na ugovor, zdaj pa ju sodnica kliče na zaslišanje. Bomo videli, kaj bo s tega, me zanima
smile-1.gif
 
I

Izbrisan uporabnik #488

Postopek ima svoje specifike, če dokazi niso pravočasno predlagani, pač sledi ...

Zato pravim, da forum ni primeren prostor za take zadeve.