Okolju prijazni avtomobili
- Ustvarjalec teme v0x
- Začetni datum
mogoče.... Samo tak avto ni poceni, ko boš skalkuliral da bi z navadnim dizlom petkra cenej skoz pršu
ena registracija, eno zavarovanje, majhna poraba, udobje..
maš odgovor na dlani......... In še enkrat problem, ki ga vidim ni v tehniki ampak v državah, ki jim tak sistem paše, davek na gorivo + trošarina + davek na CO2 + davek od servisev, motornih olj, bencikih črpalk .... naštevam lahko v nedogled...
če tega enkrat ni.... država crkne za našo sem 100%nten, ker že zdej ne more dolg prežvet..
ena registracija, eno zavarovanje, majhna poraba, udobje..
maš odgovor na dlani......... In še enkrat problem, ki ga vidim ni v tehniki ampak v državah, ki jim tak sistem paše, davek na gorivo + trošarina + davek na CO2 + davek od servisev, motornih olj, bencikih črpalk .... naštevam lahko v nedogled...
če tega enkrat ni.... država crkne za našo sem 100%nten, ker že zdej ne more dolg prežvet..
narobe si me razumel... predrago ni nič... sej kitajci to naredijo džabe.... kot recimo računalnik včas ali dons... problem je, da tega nočjo masovno delat..
si se kdaj prašal zakaj???????? Recimo danes ni masovni proizvod avtomobilov na štrom... če pa je vsak tadrug viličar na štrom, pa nikakor ni predrago????
si se kdaj prašal zakaj???????? Recimo danes ni masovni proizvod avtomobilov na štrom... če pa je vsak tadrug viličar na štrom, pa nikakor ni predrago????
Predraga je butična proizvodnja, kar električni avti trenutno so. Kitajci gor ali dol. Ko bo to enkrat velikoserijska proizvodnja, bo tudi cena nižja.
Glede viličarjev: najprej razglabljate, da ni v redu, ker z električnimi avti ne moreš narediti 1000km in ga napolniti v eni minuti, potem pa primerjava z električnimi viličarji, ki se vozijo po notranjosti kakšne velike delavnice, naredijo 5km na dan, polnilnica pa na dosegu roke, kakor se obrneš...?!
Glede viličarjev: najprej razglabljate, da ni v redu, ker z električnimi avti ne moreš narediti 1000km in ga napolniti v eni minuti, potem pa primerjava z električnimi viličarji, ki se vozijo po notranjosti kakšne velike delavnice, naredijo 5km na dan, polnilnica pa na dosegu roke, kakor se obrneš...?!
tega nisem reku da ni dovolj 150 km dometa....... ampak masovne proizvodnje ne bo..... tehnologija (obstoječa je), laptopi imajo že full optimizirane baterije tko da.....
viličarji naredijo res po 5-10 km na dan... sam viličarji so delovni stroji zraven pa dvigujejo in spušajo teh 10 km... kot bi reku traktor z polnim tankom tud tolko ne pripelje kot recimo VW dizel...
dejansko viličar dela 8 ur z enim polnenjem in to je podatek in nič ne obračam, zato ima tudi traktor števec v urah in ne km...
viličarji naredijo res po 5-10 km na dan... sam viličarji so delovni stroji zraven pa dvigujejo in spušajo teh 10 km... kot bi reku traktor z polnim tankom tud tolko ne pripelje kot recimo VW dizel...
dejansko viličar dela 8 ur z enim polnenjem in to je podatek in nič ne obračam, zato ima tudi traktor števec v urah in ne km...
ne enostavno tehnološko avto na štrom bi moral biti cenej kot pa klasika.... hibridi pa so pese v oči, so namensko dražji in še tehnološko mnogo bolj zapleteni kot klasika
elektromotorji in akumolatorji pa niso tko dragi, kot ti misliš.... ampak vseno teh avtomobilov ni.... in državam to paše, naftni lobijo pa bedijo nad tem... to je dejstvo.....
Recmo japonci so naredili mini jedrsko za eno vas (zaprt sistem), da ne pipaš.. kilowat bi pršu smešno poceni, mizarna cena napram to kar nam distributerji prodajajo nam..
in zakaj misliš, da to ne bo šlo masovno ( ne ker je predrago) .. verjemi mi to je dons tko..
Mislim, da je dons par modelov, celo na televiziji k so za par jurjev predalal espace in renoult 5 na štrom .... za par jurjev, dometa se ne spomnim...
ampak pazi amaterska predelava..... tukaj je jasno, država se noče odpovedat fosilnim energentom, zaradi glavnega vira prihodka ki ga imajo direktno in indirekno preko njega.... Energente pa lahko nadzorujejo, le če jih sami distribuirajo....
elektromotorji in akumolatorji pa niso tko dragi, kot ti misliš.... ampak vseno teh avtomobilov ni.... in državam to paše, naftni lobijo pa bedijo nad tem... to je dejstvo.....
Recmo japonci so naredili mini jedrsko za eno vas (zaprt sistem), da ne pipaš.. kilowat bi pršu smešno poceni, mizarna cena napram to kar nam distributerji prodajajo nam..
in zakaj misliš, da to ne bo šlo masovno ( ne ker je predrago) .. verjemi mi to je dons tko..
Mislim, da je dons par modelov, celo na televiziji k so za par jurjev predalal espace in renoult 5 na štrom .... za par jurjev, dometa se ne spomnim...
ampak pazi amaterska predelava..... tukaj je jasno, država se noče odpovedat fosilnim energentom, zaradi glavnega vira prihodka ki ga imajo direktno in indirekno preko njega.... Energente pa lahko nadzorujejo, le če jih sami distribuirajo....
Nazadnje urejeno:
Če bi bila sila, je danes znane dovolj tehnologije, da bi se lahko vozili z električnimi avtomobili. Mislim sicer, da bi morali odmisliti nekatere koncepte in najti druge organizacijske rešitve. Denimo namesto postajališč, kjer bi polnil svoj avto, bi imel postajališče, kjer bi baterijski sklop preprosto menjal z napolnjenim. Seveda bi potem potreboval standardne baterijske sklope, ki bi si jih delili vsi avtomobili. Potem bi se sicer pojavil problem, da verjetno ni države, kjer bi elektro omrežje danes vzdržalo, da polovica vozil vozi na elektriko.
Ampak, če bi bila volja, je vse ostalo že dovolj daleč, da bi 1000 km dolgo pot opravil v podobnem času kot z bencinskim ali dizelskim avtomobilom. Bi pač na vsaki drugi "črpalki" menjal baterije. Avtomatika, robotika, standarnizacija in stvar bi lahko trajala nekaj sekund...
Kako bi pa danes tankali, če ne bila goriva in odprtine standarnizirane?
Ampak, če bi bila volja, je vse ostalo že dovolj daleč, da bi 1000 km dolgo pot opravil v podobnem času kot z bencinskim ali dizelskim avtomobilom. Bi pač na vsaki drugi "črpalki" menjal baterije. Avtomatika, robotika, standarnizacija in stvar bi lahko trajala nekaj sekund...
Kako bi pa danes tankali, če ne bila goriva in odprtine standarnizirane?
Tudi na tem se dela. Je pa tako; nobene potrebe ni, da razmišljamo ali danasnje omrezje podpira 500.000 avtov, prehod bo postopen in s tem tudi nadgradnja omrezja, s tem da ze samo z danasnjimi nocnimi viski samo Elektra Ljubljana, zadovoljimo nocno polnjenje vsaj 50.000 elektricnih vozil.
Nazadnje urejeno:
Za stotaužnt sicer ne morš govort da je to masovna proizvaodnja za tak trg kot je......., ko bo masovno bo šlo to recimo iz hyndaja v precej velikih številkah...
Ker pravzaprav taprav trg hibridov je ameriški trg, ki ga kljub dragemu avtu največ pokupijo.. Lani pa je bilo kupljenih pr nas 74.165 avtomobilov... pa gre za razmeroma mizeren trg, samo tolk za primerjavo... kaj bi blo potrebno za masovno proizvodnjo.....
Ker pravzaprav taprav trg hibridov je ameriški trg, ki ga kljub dragemu avtu največ pokupijo.. Lani pa je bilo kupljenih pr nas 74.165 avtomobilov... pa gre za razmeroma mizeren trg, samo tolk za primerjavo... kaj bi blo potrebno za masovno proizvodnjo.....
Za električna vozila je primerna država Izrael. Mislim da tam Renault dela na temo, da se vzpostavi celotna infrastruktura, tudi s pomočjo aktualnega modela Fluence, ki je v prihodnje predviden tudi kot hibrid, če ne celo električno gnan avto. Zakaj izrael? Prvič je majhen, drugič pa ljudje vozijo le po Izraelu, je skratka izoliran. Izraelci se z avti ne vozijo v tujino. V Egipt ne gredo, v Jordanijo, Sirijo in Libanom pa tudi ne. Torej je dovolj poskrbeti za ključne punkte v Izraelu.
Pa še arabska nafta jim ne diši preveč...in so presneto radi samozadostni.
V špilu naj bi bil tudi koncept menjave baterij. Pripelješ načrpalko, sistem avtomatsko odstrani tvojo baterijo iz vozila in namesti sveže polnjeno. Vse baterije bi se redno čekirale in slabe izločevale tako da bi vedno dobil takšno, ki ustreza standardom. Podoben koncept kot pri gospodinsjkim plinu v plinskih bombah.
http://www.betterplace.com/solution/charging/
Pa še arabska nafta jim ne diši preveč...in so presneto radi samozadostni.
V špilu naj bi bil tudi koncept menjave baterij. Pripelješ načrpalko, sistem avtomatsko odstrani tvojo baterijo iz vozila in namesti sveže polnjeno. Vse baterije bi se redno čekirale in slabe izločevale tako da bi vedno dobil takšno, ki ustreza standardom. Podoben koncept kot pri gospodinsjkim plinu v plinskih bombah.
http://www.betterplace.com/solution/charging/
Nazadnje urejeno:
Joj, cela debata kle.
Zadeve so čisto simpl:
- hibridni avto z bencinskim motorjem je manj zapleten kot moderen dizel,
- električni avto je pa še manj zapleten kot navaden bencinar.
Problem je samo eden:
- cena baterije na kWh * cikel.
Ja, LiIon baterije imajo že ful kapacitete. Samo, če jih pumpaš s 100% cikli polnjenja in pražnjenja, so hin v parih sto ciklih. Torej v parih mesecih vožnje. Če hočeš imeti dolgotrajno baterijo, moraš uporabljat hipercikle. Hipercikli pomenijo porabo kvečjemu do 40% kapacitete. Potem dvigneš lajf baterije za nekaj desetkrat. Znižaš cikel na vsega 10%, dvigneš lajf za nekaj desetisočkrat. Merjeno v ciklih seveda. Imaš pa na voljo samo 10% kapacitete baterije, torej 10% ranga. V tem je jeba.
Zadeve so čisto simpl:
- hibridni avto z bencinskim motorjem je manj zapleten kot moderen dizel,
- električni avto je pa še manj zapleten kot navaden bencinar.
Problem je samo eden:
- cena baterije na kWh * cikel.
Ja, LiIon baterije imajo že ful kapacitete. Samo, če jih pumpaš s 100% cikli polnjenja in pražnjenja, so hin v parih sto ciklih. Torej v parih mesecih vožnje. Če hočeš imeti dolgotrajno baterijo, moraš uporabljat hipercikle. Hipercikli pomenijo porabo kvečjemu do 40% kapacitete. Potem dvigneš lajf baterije za nekaj desetkrat. Znižaš cikel na vsega 10%, dvigneš lajf za nekaj desetisočkrat. Merjeno v ciklih seveda. Imaš pa na voljo samo 10% kapacitete baterije, torej 10% ranga. V tem je jeba.
Nazadnje urejeno:
Tako je. Zato bo MiEV cikliral le 12kWh od 16kWh kapacitete packa baterije.
Npr. Tesla Roadster ciklilra med 30% in 90% polne baterije. Torej, sprazne se do max. 30%, napolne pa do max. 90% v rednem načinu delovanja.
Če pa vklopiš extra range način delovanja, gre pa polnjenje do 100% in praznenje do 20% SOC (State Of Charge). Vendar je to priporočeno le res ob potrebi daljše vožnje.
Npr. Tesla Roadster ciklilra med 30% in 90% polne baterije. Torej, sprazne se do max. 30%, napolne pa do max. 90% v rednem načinu delovanja.
Če pa vklopiš extra range način delovanja, gre pa polnjenje do 100% in praznenje do 20% SOC (State Of Charge). Vendar je to priporočeno le res ob potrebi daljše vožnje.
Zelo površna izjava. Sploh v primeru, ko primerjamo sodobni turbobencinski motor z direktnim vbrizgom s sodobnim turbodizelskim motorjem (direktni vbrizg je tu normalen seveda), kjer taka izjava pogori na celotni črti.
Nobeden od hibridov nima turbača in direktnega vbrizga. Ampak čisto stari staromodni bencinar, ki s pomočjo trika regulacije ventilov in vbrizga goriva laufa na atkinsonov cikel. In ravno v tem je poanta.
Se pa strinjam, da so sedaj postali moderni prisilno polnjeni bencinarji. Ampak v hibridih jih še ni in jih verjetno ne bo kar tako, ker poanta pri slednjih ni moč na kubaturo temveč energetski izplen iz litra goriva. In tu pride Atkinson in kubatura. Za po parkirplacu furat in čakat na semaforju je pa not štrom motor.
Ogo
Se pa strinjam, da so sedaj postali moderni prisilno polnjeni bencinarji. Ampak v hibridih jih še ni in jih verjetno ne bo kar tako, ker poanta pri slednjih ni moč na kubaturo temveč energetski izplen iz litra goriva. In tu pride Atkinson in kubatura. Za po parkirplacu furat in čakat na semaforju je pa not štrom motor.
Ogo
Nazadnje urejeno: