Okolju prijazni avtomobili
- Ustvarjalec teme v0x
- Začetni datum
Off:
Takrat pišete glede na plačane oglase v vašem časopisu oz. po navodilih nadrejenih in ne po tvojem osebnem mnenju?
Ko sem na lastne oči videl, da se je nek novinar prodal za en karton penine, več ne dam na nobeno pisanje, ne v naših ne tujih revijah.
Pa brez zamere.
Lp
Od zanesljivih virov sem izvedel, da je ministrstvo za finance zavrnilo kakršnekoli subvencije za električna vozila (predlog poslanca Luka Jurij-a). Tako da ja, vračamo se na balkan.
Brez subvencije noben (tudi jaz) ne bo hotel kupiti električnega vozila ker:
1. Se mu bo zdelo neumno, da bodo angleži (5000 funtov), francozi (5000€), američani (7500$),... ki imajo višje plače kot slovenci, lahko kupili avto po nižji ceni kot mi
2. Da bo v trenutku, ko bo subvencija postala realnost, njegov avto, ki ga je kupil po polni ceni, izgubil na vrednosti za višino subvencije
Skratka, bruh.
Brez subvencije noben (tudi jaz) ne bo hotel kupiti električnega vozila ker:
1. Se mu bo zdelo neumno, da bodo angleži (5000 funtov), francozi (5000€), američani (7500$),... ki imajo višje plače kot slovenci, lahko kupili avto po nižji ceni kot mi
2. Da bo v trenutku, ko bo subvencija postala realnost, njegov avto, ki ga je kupil po polni ceni, izgubil na vrednosti za višino subvencije
Skratka, bruh.
Nazadnje urejeno:
Ne gre za to. Gre recimo za to, da če jaz osebno mislim, da si ti bedak, bom to tukaj napisal direktno - v reviji, ki ni moje glasilo, ampak je medij, ki ima svojo uredniško politiko, pa pač ne, ker to nima zveze z vsebino revje oz je to za bralce nepomembno.
Če bi pisali po plačanih oglasih, itak ne bi dosti pisali. Pejt štet ...
In ja, jaz osebno vedno pišem tako kot šef revije reče, da moram. Jebiga, je preveč prepričljiv.
KSZ
Počasi prihajajo še druge alternative (pač razvoj gre naprej). Nanoil:
http://www.portofhirtshals.com/default.aspx?m=4&i=103&pi=2&pr=1
Gorivu dodajo 30-40% vode in aditive. Rezultat: cca. 25% nižja poraba in cca. 50% manj škodljivih snovi.
Najboljša stvar pa, da naj bi delovalo na obstoječih vozilih brez dodatnih predelav. Slaba stvar: mašine za proizvodnjo teh zadev imajo relativno nizke kapacitete.
Počasi prihajajo še druge alternative (pač razvoj gre naprej). Nanoil:
http://www.portofhirtshals.com/default.aspx?m=4&i=103&pi=2&pr=1
Gorivu dodajo 30-40% vode in aditive. Rezultat: cca. 25% nižja poraba in cca. 50% manj škodljivih snovi.
Tata debuts Nano EV concept
Na trg naj bi prišel 2010 / 2011.
Vir: http://green.autoblog.com/2010/03/03/geneva-2010-tata-debuts-nano-ev-concept/
Na trg naj bi prišel 2010 / 2011.
Vir: http://green.autoblog.com/2010/03/03/geneva-2010-tata-debuts-nano-ev-concept/
VW joins the dark side (hybrid).
Hybrid Jetta Planned for 2012
After years of arguing that clean diesel is a better efficiency strategy compared to hybrids, Volkswagen is switching gears. In a statement issued on the eve of the 2010 Geneva Motor Show, Martin Winterkorn, VW chairman of the board, said, "We will take the hybrid out of its niche status with our high-volume models. In the future, the heart of the brand will also beat with electricity."
VW's Electric-Drive Roll Out
* A hybrid version of the Jetta will be offered in the US in 2012
* In August 2013, the Passat Hybrid will be introduced, followed by a Golf Hybrid two months later
* Starting in 2013, VW will begin rolling out pure electric cars, starting with the e-up! minicar, followed by an all-electric Golf, and other electric vehicles yet to be named
* VW's luxury brand Audi will also launch hybrids, beginning with an Audi Q5 Hybrid in early 2011, and a limited introduction of the electric e-tron in 2012
The Volkswagen press release states: “Starting in 2013, the high-volume Golf and Jetta models of the Volkswagen brand are expected to dominate the hybrid and electric vehicle market.”
. . .
http://www.hybridcars.com/news/vw-promises-lead-hybrids-and-evs-27370.html
ksz: Testna vožnja Prius
Torej, ker bom v pol leta zamenjal naš dosedanji avto z novim, si postopoma ogledujem razne variante. Tokrat sem šel na testno vožnjo s Priusom.
Testno vožnjo vedno izvedem na vsakodnevi relaciji, za razliko od vsakodnevnosti pa en del odpeljem po avtocesti. V obe smeri vse skupaj cca. 30 km.
Torej Prius me je navdušil s tehnično posebnostjo in varčnostjo. Na vsakodnevni relaciji je po (na začetku testne vožnje resetiranem) BC v povprečju porabil 5,2 l /100 km, pa ga nisem zavestno šparal. Vozil sem normalno, kot moj trenutni bencinski avto (Hyundai Matrix 1,6 bencin), ki mi v povprečju popije cca 8,5 l/100 km. Pred zaviranjem sem joystick včasih porinil v položaj B. Gumb ECO je bil aktiviran.
Pri odločnem speljevanju, npr pri vključevanju na prednostno cesto in avtocesto, sem na plin pritisnil (skoraj) do konca, pa tudi stopil s pedala, ko je bila željena hitrost (60, 130) dosežena.
Pravzaprav me je izrazita neodzivnost avtomobila motila, bi se je pa verjetno navadil.
Motil me je tudi preveč agresivno našarjen prikaz na onem displayu pod sredino vetrobranskega stekla (Ogo, a se ga da zatemnit ali celo ugasnit?), me je pa navdušil HUD.
Priusa ne bom kupil, ker jaz s svojimi zelo dolgimi nogami v tem avtu sedim zelo neudobno. Sedalni del prednjih sedežev je za moje potrebe izrazito prekratek. Ves čas sem imel tudi občutek, da bom zdrsnil s sedeža, kljub temu, da sem se max potrudil z nastavitvami.
Cena 25kEUR se mi zdi v primerjavi z Avensis diesel luna sprejemljiva.
Torej, ker bom v pol leta zamenjal naš dosedanji avto z novim, si postopoma ogledujem razne variante. Tokrat sem šel na testno vožnjo s Priusom.
Testno vožnjo vedno izvedem na vsakodnevi relaciji, za razliko od vsakodnevnosti pa en del odpeljem po avtocesti. V obe smeri vse skupaj cca. 30 km.
Torej Prius me je navdušil s tehnično posebnostjo in varčnostjo. Na vsakodnevni relaciji je po (na začetku testne vožnje resetiranem) BC v povprečju porabil 5,2 l /100 km, pa ga nisem zavestno šparal. Vozil sem normalno, kot moj trenutni bencinski avto (Hyundai Matrix 1,6 bencin), ki mi v povprečju popije cca 8,5 l/100 km. Pred zaviranjem sem joystick včasih porinil v položaj B. Gumb ECO je bil aktiviran.
Pri odločnem speljevanju, npr pri vključevanju na prednostno cesto in avtocesto, sem na plin pritisnil (skoraj) do konca, pa tudi stopil s pedala, ko je bila željena hitrost (60, 130) dosežena.
Pravzaprav me je izrazita neodzivnost avtomobila motila, bi se je pa verjetno navadil.
Motil me je tudi preveč agresivno našarjen prikaz na onem displayu pod sredino vetrobranskega stekla (Ogo, a se ga da zatemnit ali celo ugasnit?), me je pa navdušil HUD.
Priusa ne bom kupil, ker jaz s svojimi zelo dolgimi nogami v tem avtu sedim zelo neudobno. Sedalni del prednjih sedežev je za moje potrebe izrazito prekratek. Ves čas sem imel tudi občutek, da bom zdrsnil s sedeža, kljub temu, da sem se max potrudil z nastavitvami.
Cena 25kEUR se mi zdi v primerjavi z Avensis diesel luna sprejemljiva.
Jaz imam staro verzijo Priusa, ampak večina reči je itak ostala podobna ali enaka.
Glede porabe si zajebal, da si uporabil prestavo B, ker to pomeni zaviranje z bencinskim motorjem in ne toliko regenerativnega zaviranja, kjer se polni baterija, torej si precej energije vrgel v nič namesto v baterijo.
B je v praksi dokaj neuporaben, razen na kakšnih gorskih prelazih, kjer se spuščaš 20 km, ampak tudi pri tem Prius itak sam kickne v B, ko je baterija napolnjena do zadnjega elektrona in začne samodejno zavirat z bencinskim motorjem namesto z električnim. B prestava je v osnovi ena izmed najmanj praktično uporabnih reči v Priusu. Za neizkušene prinaša predvsem višjo porabo.
Drug zajeb si napravil, ko si v ECO načinu pričakoval veliko odzivnost. ECO način namerno sesuva odzivnost pedala za gas, v osnovi je to poanta ECO načina - dodatno nižja poraba zaradi zmanjšane odzivnosti na pritiske gasa. Če hočeš hitro odzivnost na pritiske stopalke za gas, uporabi PWR način.
Displej se da zatemnit, za ugasnit, pa po mojem ne. Nimam novega Priusa, pa ne znam povedat. Pri moji verziji, lahko štelaš intenziteto svetlosti tako LCD displeja, kot displeja gor na armaturki, čeprav se deloma prilagaja svetlosti že sam (senzor svetlobe).
Cena je za pomojem za kakega jurja EUR previsoka, oz. bi lahko noter navrgli še malce opreme. Vsaj v primerjavi po ostalih državah EU. ZDA niti omenjal ne bom, ker je tam Prius 30% cenejši.
Ogo
Glede porabe si zajebal, da si uporabil prestavo B, ker to pomeni zaviranje z bencinskim motorjem in ne toliko regenerativnega zaviranja, kjer se polni baterija, torej si precej energije vrgel v nič namesto v baterijo.
B je v praksi dokaj neuporaben, razen na kakšnih gorskih prelazih, kjer se spuščaš 20 km, ampak tudi pri tem Prius itak sam kickne v B, ko je baterija napolnjena do zadnjega elektrona in začne samodejno zavirat z bencinskim motorjem namesto z električnim. B prestava je v osnovi ena izmed najmanj praktično uporabnih reči v Priusu. Za neizkušene prinaša predvsem višjo porabo.
Drug zajeb si napravil, ko si v ECO načinu pričakoval veliko odzivnost. ECO način namerno sesuva odzivnost pedala za gas, v osnovi je to poanta ECO načina - dodatno nižja poraba zaradi zmanjšane odzivnosti na pritiske gasa. Če hočeš hitro odzivnost na pritiske stopalke za gas, uporabi PWR način.
Displej se da zatemnit, za ugasnit, pa po mojem ne. Nimam novega Priusa, pa ne znam povedat. Pri moji verziji, lahko štelaš intenziteto svetlosti tako LCD displeja, kot displeja gor na armaturki, čeprav se deloma prilagaja svetlosti že sam (senzor svetlobe).
Cena je za pomojem za kakega jurja EUR previsoka, oz. bi lahko noter navrgli še malce opreme. Vsaj v primerjavi po ostalih državah EU. ZDA niti omenjal ne bom, ker je tam Prius 30% cenejši.
Ogo
Nazadnje urejeno:
Ja, očitno nisem prav razumel prodajalčeve razlage prestave B. Jaz sem mislil, da takrat zavira intenzivno na ta način, da polni baterijo.
ECO mode sem pa zavestno pustil vključen. Itak Prius sam vključi PWR, če zahodiš stopalko za plin.
V resnici sem hotel voziti s čim manj posegi na katerikoli gumb ali joystick.
ECO mode sem pa zavestno pustil vključen. Itak Prius sam vključi PWR, če zahodiš stopalko za plin.
V resnici sem hotel voziti s čim manj posegi na katerikoli gumb ali joystick.
Andy1. Si se mogoče vprašal ali ima omenjeni poslanec Socialnih demokratov morda kakšen zelo zasebni interes glede električnih vozil? Jih morda prodaja?
http://www.delo.si/clanek/69565
Predzadnji odstavek.
Toliko o tem....zakaj nekateri tako zagovarjajo določene stvari. Ampak ekologom se vse odpusti, kajne? Ker razmišljajo "v pravi smeri"...
Sicer pa klinc in subvencije. Jaz kot davkoplačevalec nisem pripravljen na to, da se z mojim prispevanim denarjem krijejo ambicije eko posebnežev, ki bi bil v hypeu, seveda na račun ostalih davkoplačevalcev. Naj si kupujejo svoje green, ECO, hybrid, plug in itd igrače za 100% svoj denar.
Jaz sem eko skeptik in me raznih Al Gorei in trenutni eko hype ne prepričajo. Eko je postal popularen tisti hip, ko je industrija skapirala, da lahko na račun domnevne zelenosti izdelkov in storitev slednje še bolj zaračuna potrošnikom, o dejanski učinkovitosti in pomenu vse te zelene veselice pa bi se dalo razpravljati. Vse skupaj me spominja na logiko light gaziranih pijač in prehrambenih živil. Pomte pa Ameri žrejo 2000 kcal burger, zraven pa ponosno srebajo light Coke in se počutijo, kako so cool ker so nekaj naredili zase.
http://www.delo.si/clanek/69565
Predzadnji odstavek.
Toliko o tem....zakaj nekateri tako zagovarjajo določene stvari. Ampak ekologom se vse odpusti, kajne? Ker razmišljajo "v pravi smeri"...
Sicer pa klinc in subvencije. Jaz kot davkoplačevalec nisem pripravljen na to, da se z mojim prispevanim denarjem krijejo ambicije eko posebnežev, ki bi bil v hypeu, seveda na račun ostalih davkoplačevalcev. Naj si kupujejo svoje green, ECO, hybrid, plug in itd igrače za 100% svoj denar.
Jaz sem eko skeptik in me raznih Al Gorei in trenutni eko hype ne prepričajo. Eko je postal popularen tisti hip, ko je industrija skapirala, da lahko na račun domnevne zelenosti izdelkov in storitev slednje še bolj zaračuna potrošnikom, o dejanski učinkovitosti in pomenu vse te zelene veselice pa bi se dalo razpravljati. Vse skupaj me spominja na logiko light gaziranih pijač in prehrambenih živil. Pomte pa Ameri žrejo 2000 kcal burger, zraven pa ponosno srebajo light Coke in se počutijo, kako so cool ker so nekaj naredili zase.
Nazadnje urejeno:
Kakor sem seznanjen, je on solastnik podjetja, ki uvaja cenene kitajske skuterje - s poudarkom na 'cenene'. Takih se še dotaknem ne.
Glede CO2 je pa tako. Dokazano ni ničesar. Ne da ima učinek, ne da nima, oz., dokazano je oboje. To je moje mnenje. Vendar, mene osebno CO2 ne moti toliko kot ostali strupeni (in to fejst strupene) izpušni plini, ki jih proizvajajo avtomobili na notranje izgorevanje (predvsem v kratkih mestnih vožnjah, ko sta motor in katalizator še neogreta).
Glede na to, da ti za izpuhe tvojega vozila ni prav nič mar in ti je vseeno, kakšne strupene izpuhe proizvajaš, ko voziš avto, te prosim, da predelaš tvoj auspuh tako, da bo šel tvoj izpuh v tvojo voznikovo kabino in se začneš tako voziti, ne pa, da svoje strupene emisije prelagaš na ostale za seboj, pešce, kolesarje,...
Pričakujem, da nam v kratkem predstaviš testno vožnjo s takim vozilom, kjer svoje emisije 'kasiraš' sam in jih ne prelagaš na druge.
Ko sem pa že pri tem; Ljubljana bo eno od številnih evropskih mest, kjer se bo z evropskim denarjem postavilo 150 električnih polnilnih postaj. S tem se bo eliminiral 'chicken and the egg' problem.
Glede CO2 je pa tako. Dokazano ni ničesar. Ne da ima učinek, ne da nima, oz., dokazano je oboje. To je moje mnenje. Vendar, mene osebno CO2 ne moti toliko kot ostali strupeni (in to fejst strupene) izpušni plini, ki jih proizvajajo avtomobili na notranje izgorevanje (predvsem v kratkih mestnih vožnjah, ko sta motor in katalizator še neogreta).
Glede na to, da ti za izpuhe tvojega vozila ni prav nič mar in ti je vseeno, kakšne strupene izpuhe proizvajaš, ko voziš avto, te prosim, da predelaš tvoj auspuh tako, da bo šel tvoj izpuh v tvojo voznikovo kabino in se začneš tako voziti, ne pa, da svoje strupene emisije prelagaš na ostale za seboj, pešce, kolesarje,...
Pričakujem, da nam v kratkem predstaviš testno vožnjo s takim vozilom, kjer svoje emisije 'kasiraš' sam in jih ne prelagaš na druge.
Ko sem pa že pri tem; Ljubljana bo eno od številnih evropskih mest, kjer se bo z evropskim denarjem postavilo 150 električnih polnilnih postaj. S tem se bo eliminiral 'chicken and the egg' problem.
Nazadnje urejeno:
saj to že ima narejeno..ker voha tvoj izpuh, kadar vozi za tabo (seveda če si lastiš avtomobil).
Nabolj so me nasmejali v eni oddaji, ko so predelali klasik avto v električnega..potem pa je ta ponosno razložil da prehaja avto iz hudih strupov na 'zero CO2 emission'.
Yeah right...bojo pa v termoelektrarni še malo bolj zakurili da bo za električne vozeke (kaj bo po dveh letih z iztrošeno baterijo tudi noben ne napiše..me zanima če bojo lastniki el. vozil dajali v kak sklad (neke vrsto eko davek) za razgradnjo in hranjenje teh zelo nevarnih odpadkov.
Kljub vsej elektrifikaciji še nisem zasledil da bi kater izmed ponosnih novo ustvarjeni el. malčkov imel na strehi vsaj 1 cm2 sončnih celic...bi se reklo z vidika ekologije..da bi sam sebe polnil
Sem čakal nekoga, ki mi bo začel govoriti o termoelektrarnah in električnih avtomobilih.
Dokazano je, da če vso elektriko pridobiš iz termoelektrarne, da ima električni avto še vedno manj emisij kot ICE avto.
No, pa izračunajmo:
Termoelektrarna ima za proizvedeno kWh izpustov CO2-ja za med 800-1200g; torej 800g-1200g/kWh proizvedene elektrike.
Povprečni električni avtomobil pokuri 130Wh električne energije/km. Iz tega sledi, da če bi vso elektriko pridobil iz termoelektrarne, da ima v povprečju izpustov 130g/100km.
Pri izgorevanju 1kg bencina se sprosti 3.14kg CO2. V 1 litru bencina je 0.76kg bencina. Iz zgornjih dveh podatkov sledi, da če imaš porabe 5 litrov/100km, da imaš izpustov 115g CO2/km.
Zdaj pa 2 vprašanji:
1. Koliko avtomobilov ima pri mestni vožnji povprečje 5l/100 porabe?
2. Kolikšen odstotek električne energije v Sloveniji s pridobi iz Termo/plinskih elektrarn?
Odgovor:
1. Ne dosti. Mogoče Prius. Bo Ogo povedal več.
2. Glede na pie-chart na zadnji položnici GEN-I-ja: 25%. Ostalo so JE, HE,... Torej; električni avto v Sloveniji ima v povprečju 32.5g/km emisij CO2.
Zdaj pa še enkrat poglejmo Odgovor 1:
Koliko avtomobilov na notranje izgorevanje ima izpustov 32.5g/km? Noben.
P.S.: Pri zgornjem izračunu za fosilna goriva se ne upošteva energija, ki je bila porabljena, da se je nafta izčrpala iz zemlje, jo dostavilo do Slovenije, jo rafiniralo in pripeljalo na črpalko. Tega overheada je približno še za 15% energijske vrednosti za vsak liter goriva.
Se kar zamisliš, ko vidiš vse te računice, ne?
P.S.2:
http://www.aptera.com/
Dokazano je, da če vso elektriko pridobiš iz termoelektrarne, da ima električni avto še vedno manj emisij kot ICE avto.
No, pa izračunajmo:
Termoelektrarna ima za proizvedeno kWh izpustov CO2-ja za med 800-1200g; torej 800g-1200g/kWh proizvedene elektrike.
Povprečni električni avtomobil pokuri 130Wh električne energije/km. Iz tega sledi, da če bi vso elektriko pridobil iz termoelektrarne, da ima v povprečju izpustov 130g/100km.
Pri izgorevanju 1kg bencina se sprosti 3.14kg CO2. V 1 litru bencina je 0.76kg bencina. Iz zgornjih dveh podatkov sledi, da če imaš porabe 5 litrov/100km, da imaš izpustov 115g CO2/km.
Zdaj pa 2 vprašanji:
1. Koliko avtomobilov ima pri mestni vožnji povprečje 5l/100 porabe?
2. Kolikšen odstotek električne energije v Sloveniji s pridobi iz Termo/plinskih elektrarn?
Odgovor:
1. Ne dosti. Mogoče Prius. Bo Ogo povedal več.
2. Glede na pie-chart na zadnji položnici GEN-I-ja: 25%. Ostalo so JE, HE,... Torej; električni avto v Sloveniji ima v povprečju 32.5g/km emisij CO2.
Zdaj pa še enkrat poglejmo Odgovor 1:
Koliko avtomobilov na notranje izgorevanje ima izpustov 32.5g/km? Noben.
P.S.: Pri zgornjem izračunu za fosilna goriva se ne upošteva energija, ki je bila porabljena, da se je nafta izčrpala iz zemlje, jo dostavilo do Slovenije, jo rafiniralo in pripeljalo na črpalko. Tega overheada je približno še za 15% energijske vrednosti za vsak liter goriva.
Se kar zamisliš, ko vidiš vse te računice, ne?
P.S.2:
http://www.bluecar.fr/en/pages-presentation-voiture/ecologique.aspx
http://www.aptera.com/
Nazadnje urejeno:
Pozabljaš da vsa energija ki se ustvari v elektrarnah ne pride do potrošnika, na faksu so nam govorili da okrog 30-40%. Računati pa moraš še na slab izkoristek baterij.