Okolju prijazni avtomobili

ltd

Pripravnik
5. sep 2007
115
11
18
Citat:
Uporabnik mtl pravi:
Aja, pa individualnost ne izkljucuje "mestnih" elektricnih kantic.

Hmmm, Fiat 500 AC/DC se že sliši dobro!

Ko smo ravno pri ekoloških temah, a se mogoče ve, koliko elektrike gre v naši državi za javno razsvetljavo (mest, vasi, zaselkov, vsake druge krtine) in ostalo večinoma nepotrebno metanje energije v luft?
sprasujem se.gif

Gotovo obstaja nekaj rezerve tudi tu, npr. razsvetljava na podeželju je tako in tako nadležna
jezen.gif
, pa tudi ni potrebe, da je celo noč vžgana.
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.534
1.421
113
Ogromno familij ima več avtov pri bajti. Drugi avto je lahko čisto električen. Omejitev, da ima domet 100 km, nujno niti ni omejitev. Za lokalno vožnjo po mestu je lahko "omejen" električni avto čisto OK.

Ogo
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
20.079
1.457
113
Citat:
Uporabnik mtl pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Zanimivo, da se take teorije pojavljejo že desetletja (tudi za bencinske avte). Pa imajo avto v povprečju vedno boljše zmogljicosti, in mestni avti kot taki praktično ne obstajajo (z redkimi izjemami).
Ne podcenjujte človeške želje po boljšem, večjem ...
In želje po individualnosti!
Zanimiva teorija. Mi lahko pojasnis prodajni uspeh kante od Dacie? Individualnost my ass. Nihce te ne bo silil, da nimas AMG Black Line. Le primerjalno bo to postalo vedno drazje in jih bo vedno manj za po mestih. Pa še nepraktičen bo.

Sicer pa predlagam, da gres do nasih zahodnih sosedov, pa bos videl, koliko "mestnih" avtov je tam. Za po mestu trajbat imajo Cinquecente, Pande, 106ke, za ven pa avto.

Aja, pa individualnost ne izkljucuje "mestnih" elektricnih kantic.
Individualnos ne pomeni, različnega avta, ampak možnost, da počneš, kar hočeš. Da nisi vezan na javni transport, ampak se pelješ kamor hočeš kadar hočeš in imaš pri tem neko zasebnost.
Mestnih avtov? Globlano gledano jih je manj kot 10%, poleg tega jih je večina ne cesti zato, ker so poceni, ne zato, ker so majhni ...
 

mtl

Guru
19. jul 2007
11.504
1.129
113
Kras
www.mtl.si
Citat:
poleg tega jih je večina ne cesti zato, ker so poceni, ne zato, ker so majhni ...
zmaga.gif
Pa sva prišla skupaj. Čeprav še vedno trdim, da tudi zato, ker so majhni in bolj praktični po mestu.
Torej še enkrat: v Italiji se vozijo 30 let stari fičeki, 15+ let stare Pande, itd. po mestih, čeprav imajo ljudje doma tudi nov avto srednjega razreda. Zakaj? Morda zato, ker ne bi hoteli varnosti, udobnosti, blablabla novega avta?
Ne, temveč zato ker je praktičen in poceni. In točno tukaj se bo verjetno (oz. se je že, v Francij je kar nekaj teh električnih malčkov na trgu, le cena še ni čisto ''ljudska'') vsa stvar z električnimi jajčki začela. Za po mestu, z napredkom baterij bo šlo pa tudi naprej, saj bodo povečali doseg. Zmogljivosti bodo pa po moje v drugem planu. Jaz takoj zamenjam svojo kanto za električno jajce z največjo hitrostjo 130 km/h, pospeškom 15 sekund, če mi zdrži za celodnevno pot in zagotavlja npr. samo 50% trenutnih stroškov. Pa tudi, če bi moral z balkona dol napeljati kabel za filanje.
In zmogljivosti so morda važne za kakšnih 30% voznikov, pa še to veliki večini le zato, da imajo večjega kot ostali.
grin1.gif
 

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
5
36
ena vas naprej od Jest-a
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
o tem sva že enkrat debatirala. avto, ki ne zmore vsaj kakih 160 na uro, ki nima max enih 12 ali 13 do 100 in ki nima vsaj 300 km dosega (in je sposoben peljat 4 ljudi in prtljago) ni vsakdanje uporaben avto. in pri vsakdanje uporabnem avtu kar pozabi na 100Wh/km ...
Milijon takih vako noč na našem elektro omrežju?
hysterical-1.gif

Kaj je "vsakdanje uporaben avto" definira vsak uporabnik za sebe. Če bi tvoja definicija veljala univerzalno, se Smarti nebi prodajali.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
20.079
1.457
113
Citat:
Uporabnik mtl pravi:
Citat:
poleg tega jih je večina ne cesti zato, ker so poceni, ne zato, ker so majhni ...
zmaga.gif
Pa sva prišla skupaj. Čeprav še vedno trdim, da tudi zato, ker so majhni in bolj praktični po mestu.
Torej še enkrat: v Italiji se vozijo 30 let stari fičeki, 15+ let stare Pande, itd. po mestih, čeprav imajo ljudje doma tudi nov avto srednjega razreda. Zakaj? Morda zato, ker ne bi hoteli varnosti, udobnosti, blablabla novega avta?
Ne, temveč zato ker je praktičen in poceni. In točno tukaj se bo verjetno (oz. se je že, v Francij je kar nekaj teh električnih malčkov na trgu, le cena še ni čisto ''ljudska'') vsa stvar z električnimi jajčki začela. Za po mestu, z napredkom baterij bo šlo pa tudi naprej, saj bodo povečali doseg. Zmogljivosti bodo pa po moje v drugem planu. Jaz takoj zamenjam svojo kanto za električno jajce z največjo hitrostjo 130 km/h, pospeškom 15 sekund, če mi zdrži za celodnevno pot in zagotavlja npr. samo 50% trenutnih stroškov. Pa tudi, če bi moral z balkona dol napeljati kabel za filanje.
In zmogljivosti so morda važne za kakšnih 30% voznikov, pa še to veliki večini le zato, da imajo večjega kot ostali.
grin1.gif
Ne sodi vseh po sebi. Poglej, kaj se sedaj prodaja - električni avto bo moral biti po lastnostih primerljiv s tem ...
In še1x: ne dvomim, da bo ena mikro količina avtov lahko kmalu električnih - a tudi dragih. Ampak če gledamo električni avto, ki je po lastnostih slabši od sedanjih najmenjši in najcenejših avtov, bom moral biti tudi cenovno tam. Torej električni avto za 2 (+2) osebi, hitrost tja do AC omejitve, dosega do 100 kilometrov za cca 7000 evrov, s potrebno varnostno opremo (ESP, airbagi) plus klimo. Kdaj že?
Ker če bo ostal na nivoju smarta (nekaj mikro za maksi ceno), bo tudi približno tako razširjen (beri: zanemarljivo).

Skratka, lep je o elektro avtih v bližnji prihodnosti sanjat in ne dvomom, da bodo v daljni realnost, ampak vmes je pa 10, 15 let ... In s tem se je pač treba sprijaznit in dotlej delati tudi na tehnologijah za vmes (hibridi + čistejši motorji z notranjim izgorevanjem) ...
 
Nazadnje urejeno:

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Korean geniuses invent lithium batteries with eight times the juice
Citat:
Oh, what wondrous things come from the land of Korea -- dancing emotional robot humanoids, oxygen-emitting robot plants, and multiple 24-hour StarCraft channels. It's all good, and we dig robotics and televised gaming, but this latest invention could be our favorite if it pans out. Professor Cho Jae-Phil and his team at Hanyang University have replaced the graphite in lithium batteries with a certain kind of silicon, which we're told can store eight times the power. No word on what the batteries have actually been used for yet, but it stands to reason they could eventually make it to consumer electronics. Now you see why we're willing to say this might be better than 24-hour StarCraft. Say it with us: 48-hour StarCraft.
 

mtl

Guru
19. jul 2007
11.504
1.129
113
Kras
www.mtl.si
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:Ker če bo ostal na nivoju smarta (nekaj mikro za maksi ceno), bo tudi približno tako razširjen (beri: zanemarljivo).
A mi lahko že enkrat razložiš uspeh Dacie. Nima ESP-ja, nima lepe oblike, pa jo toliko prodajo (in to ne samo na ''nerazvitih'' trgih). Torej, očitno obstajajo kupci, katerim se hebe za opremo, važno da dobijo kanto, katera jih zapelje od A do B.

In jaz sem prepričan, da ne bo trajalo 10-15 let, da bodo takšni avti tukaj, temveč bo nekje do 5 let. V Franciji že lepo orenk napredujejo s tem, kar nekaj držav je pristopilo k programu gradnje infrastrukture in vložilo v razvoj tehnologije.
cool-1.gif

Citat:
Ne sodi vseh po sebi.
Isto kot ne ti po sebi. Sem prepričan, da so moje ocene precej bolj pravilne kot tvoje. Hebat ga...
grin1.gif
 

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.513
2.108
113
Citat:
Uporabnik mtl Jaz takoj zamenjam svojo kanto za električno jajce z največjo hitrostjo 130 km/h, pospeškom 15 sekund, če mi zdrži za celodnevno pot in zagotavlja npr. samo 50% trenutnih stroškov. Pa tudi, če bi moral z balkona dol napeljati kabel za filanje.

dej no ....

ko sem ti predlagal da bi bila zate dobra opcija Polo TDI Blue motion...kjer bi se ti stroški znižali ravno za 50 % si pa rekel da je to zate premajhna kantica....pa ga je moč dobiti ta trenutek... za razmeroma znosen denar (14.000 jurjev)

Kaki pa misliš da bojo ti el. malčki (velikostno), ki ti naj bi nudili 50 % prihranka na stroških?
 

mtl

Guru
19. jul 2007
11.504
1.129
113
Kras
www.mtl.si
1. Napisal sem jajce, ne jajcko.
2. Lahko greva na privat poracunat moje zdajsnje stroske in z novim Polom BM. Pa da vidimo prihranek 50%. Bi znalo biti celo ceneje s trenutno kanto.

Se namig: stroski goriva so dalec od vseh stroskov z avtom.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
20.079
1.457
113
Citat:
Uporabnik mtl pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:Ker če bo ostal na nivoju smarta (nekaj mikro za maksi ceno), bo tudi približno tako razširjen (beri: zanemarljivo).
A mi lahko že enkrat razložiš uspeh Dacie. Nima ESP-ja, nima lepe oblike, pa jo toliko prodajo (in to ne samo na ''nerazvitih'' trgih). Torej, očitno obstajajo kupci, katerim se hebe za opremo, važno da dobijo kanto, katera jih zapelje od A do B.

Dacia (ki, je, mimogrede, tudi po mojem mnenju za svoj denar odličen avto):
- ima normalne zmogljivosti
- ima prostora za 4 odrasle + prtljago
- ima glede na to, kaj nudi, normalno ceno.
ESP bo imela dokaj kmalu serijsko, ker ga bo EU predpisala pod obvezno za vse osebne avtomobile ... Za kar je tudi skrajni čas.

Skratka, Dacia ne sodi v kategorijo majhnih in samo mestno uporabnih avtov. In zato jo prodajo precej (in vedno več), Smartu in podobnim avtom pa se kaj takega ne obeta ...
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
20.079
1.457
113
Citat:
Uporabnik mtl pravi:
Citat:
Ne sodi vseh po sebi.
Isto kot ne ti po sebi. Sem prepričan, da so moje ocene precej bolj pravilne kot tvoje. Hebat ga...
grin1.gif
Se mi zdi, da se motiš. Na tole gledaš boljkotne s svojega pogleda - jaz pa se trudim na to pogledat "globalno" ...
 

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.513
2.108
113
težko bova naredila primerjavo, če ne veva koliko bi tebi BM porabil ob tvoji relaciji in načinu vožnje. Definitivno pa bi bila razlika (v bencinu očitna).

Ostali stroški? A misliš da jih pri elektriki ne bo? hm ja....počakaj da bojo zunaj....bomo rekli....ej, oljem filtri, jermeni...to je bilo keks napram zdajšnjim stroškom z el. zadevami.

pa tekoči stroški (če prav predvidevam da imaš octavio TDI) ne morejo biti nič drugačni....pač identičen pmotor (edino cilinder je (nekje) stran padel)....ostalo je isti drek - olje, filtri, jermen.
 

mtl

Guru
19. jul 2007
11.504
1.129
113
Kras
www.mtl.si
Lahko racunas tudi s 3.5 litra pa ne bo neke pametne razlike.
Vzdrzevanje bo po moje pri elektriki bistveno nizje.
Ostalo o moji kanti se pa motis
wink-1.gif
.
 

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.513
2.108
113
jaz bolj računam da bi bila okoli 3 (max 3,2).


Za zabojnik bo pa najbolje da poveš v kom se prevažaš
wink-1.gif
 

V_power

Fizikalc
15. sep 2007
1.935
0
36
Ljubljana
Citat:
Uporabnik Ogo pravi:
Citat:
Uporabnik WeWatchingYou pravi:
ogo daj povej koliko pride nov akumulator-verjetno si se že pozanimalLPWWY

Nisem šel spraševat za ponudbo z žigom, ampak naj bi bilo nekje 2500 EUR z montažo.
Se pa v EU že dobi majstre, ki baterije obnovijo, torej zamenjajo le problematične člene. Ko bo tega več, se bo verjetno razvila cela industrija, podobno kot dan današnji recimo s turbinskimi polnilniki za dizle.
wink-1.gif


Ogo

koliko pa pride el. motor?
je kje kakšen link z bolj podrobnimi podatki hibridov?
vag com za toyote?