Najbolj žalostno pa je, da je za 2011 obljubljeni GM Volt v principu slabši kot 15 let starejša GM EV1 in Toyota RAV4 EV. To je šele jeba. Back to the future.
Okolju prijazni avtomobili
- Ustvarjalec teme v0x
- Začetni datum
Še malo branja v stilu "back to the future" ali zgodovina se samo ponavlja:
http://www.hybridcars.com/history/history-of-hybrid-vehicles.html
http://www.hybridcars.com/history/history-of-hybrid-vehicles.html
Omenjal si
maksi skuterje (in Vectrixa primerjal z njimi). Vsak normalen maxi skuter (Burgmann in podobni) gre mirno 130 (in naredi precej več km kot elekrični). Ampak ker je to neprijetno dejstvo, si kar naenkrat preskočil na navadne skuterje (koliko jih že ima 400 ccm motor)???
Ampak pustiva dvokolesnike, ker sem tu boljkotne bos ...
Kar pa se tiče eletro avtov, pa gorivnih celic, hibridov ipd: vozil sem (v zadnjih recimo 5 letih) skoraj vse, kar obstaja, vključno z večin prototipov ... Pa bil v kakem razvojnem centru, debairal z razvojniki in kako knjigo na to temo prebral (malo mi je pa še ostalo iz časov, ko sem nekaj na "matematiko s fiziko" faks zahajal) ...
Ampak glede na to, da ti o tem veš toliko ve od mene, si bil eden od teh razvojnikov verjetno ti ne? Se klanjam.
Khm ...Citat:
Uporabnik Dr_Strangelove pravi:
Korporacija, ki se je tako fino trudila fentat svoj program električnih vozil, sedaj joka pri Toyoti, da ji reši rit. Pa da ni pravice na tem svetu ...
http://www.reuters.com/article/mergersNews/idUST7920920081029
Kaj ima to veze z električnimi avti? Saj ne grejo kupovat elektro tehnologije, gredo prosit, da jim rešijo (poslovno) firmo. Elektro oz. hibridna tehnologija je samo (če sploh) "za zraven" ...
GM ima precej večje probleme od izdelovanja čistih avtov še več: Volt je recimo odličen koncept, ampak če jim nekdo finančno in organizacijsko ne pomaga, ne bo postal produkt - enostavno az to, ker nimajo denarja, da bi iz njega naredili serijski avto. Ta del razvoja je namreč ponavadi najdražji (torej pripraviti že znano, a eksperimentalno novo tehnologijo za serijsko proizvodnjo).
GM ga je sral z energetsko potratnimi vozili in je posledično spušil največ prodaje v času enormnih cen goriv in nato recesije. To je dejstvo, ostalo je zgodovina. Zgodovina tehnološkega nazadovanja v imenu kratkoročnih profitov in vodstva nesposobnega gledati 10 ali 15 let vnaprej. Tudi žalostno je videti, da so Japonci prišli zmagovalci v tehnologiji, ki jo je financirala Clintonova vlada - razvoj hibridnega in električnega avtomobila. Bush & oil industry rules. No, vsaj GM does not rule anymore, Bush pa samo še kak mesec.
Nazadnje urejeno:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Omenjal simaksi skuterje (in Vectrixa primerjal z njimi). Vsak normalen maxi skuter (Burgmann in podobni) gre mirno 130 (in naredi precej več km kot elekrični). Ampak ker je to neprijetno dejstvo, si kar naenkrat preskočil na navadne skuterje (koliko jih že ima 400 ccm motor)???
Ampak pustiva dvokolesnike, ker sem tu boljkotne bos ...
Kar pa se tiče eletro avtov, pa gorivnih celic, hibridov ipd: vozil sem (v zadnjih recimo 5 letih) skoraj vse, kar obstaja, vključno z večin prototipov ... Pa bil v kakem razvojnem centru, debairal z razvojniki in kako knjigo na to temo prebral (malo mi je pa še ostalo iz časov, ko sem nekaj na "matematiko s fiziko" faks zahajal) ...
Ampak glede na to, da ti o tem veš toliko ve od mene, si bil eden od teh razvojnikov verjetno ti ne? Se klanjam.
Ja, pa še vedno padaš na marketinške fore ala silver bullet
Če me pa spet izzivaš v primerjave s podobnimi maxi-scooterji, pa dajva.
Pluse za bencinarje si že omenil, zdaj bom pa pluse za elektro:
- cena na 100km prevoženih je zame 1/10 v primerjavi z bencinarjem
- ni nobenega vzdrževanja, razen gum
- ni DDV-ja pri uvozu
- ni davka za ceste pri registraciji
- osnovno zavarovanje je obupno poceni
Še kaj
Aja, mogoče tole. Ko se ustavim, je motor popolnoma tih
Od 0-80km/h ima 6.8 sekunde. Zmore 400ccm burgman tole?
Aja, še ko sem imel R6, se nikoli nisem peljal po avtocesti. Če bi kdaj vozil dvokolesnike, bi vedel, zakaj se motoristi zelo redko vozimo po avtocesti. Zato tudi več kot 100km/h ne potrebujem.
Vse to je res (in šteje med resne pluse električnega skuterja). Ampak ne moreš pa trdit, da je po zmogljivostih in dosegu primerljiv z maksi skuterjem (razen v pospešku do 80 na uro, kjer sta praktično enaka. Ampak končna je pa druga pesem ...
Ne sodi uporabe po svoji, večina lastnikov (globalno gledano, in tak pogled je v tej industriji edini pomemben) maksi skuterje uporablja za daljše vožnje in na AC ...
PS: na katero marketniško foro sem padel?????
Ne sodi uporabe po svoji, večina lastnikov (globalno gledano, in tak pogled je v tej industriji edini pomemben) maksi skuterje uporablja za daljše vožnje in na AC ...
PS: na katero marketniško foro sem padel?????
ADACov sveži ECO test:
http://www.focus.de/auto/neuwagen/adac-ecotest-die-saubersten-sparautos_aid_344510.html
Ne, prvi ni VWjeva škatla ki kliče na Bluemotion in papa dizel, temveč nekaj Made in Japan in papa bencin.
Še slovenski Goole translate prevod (pred branjem se posvetujte s svojim psihijatrom
):
http://translate.google.com/tr...sl=de&tl=sl
http://www.focus.de/auto/neuwagen/adac-ecotest-die-saubersten-sparautos_aid_344510.html
Ne, prvi ni VWjeva škatla ki kliče na Bluemotion in papa dizel, temveč nekaj Made in Japan in papa bencin.
Še slovenski Goole translate prevod (pred branjem se posvetujte s svojim psihijatrom
http://translate.google.com/tr...sl=de&tl=sl
Nazadnje urejeno:
Če misliš, da sem "padel" na to finto, se motiš. Poznam tako pluse kot minuse (tako kot pri elektriki). Je pa pač moje mnenje, da se bodo ljudje lažji prilagodili uporabi vodika kot elektrike, če bo izbira med tema dvema - ker je kompletna logistika bolj podobna tej sedaj.
Po mojem se bodo prej priučili uporabljat električno vtičnico.
Vodik ima smisla samo, če nekdo revolucionalizira njegovo produkcijo. Predvsem da zniža njegovo ceno na tretjino ali manj današnje. Drugače je bitka izgubljena, in kot kaže stanju tehnologije, tudi je. Sicer je nekaj obljub o revolucionarnih gorivnih celicah, ki same proizvajajo vodik, torej noter natankaš samo vodo in one opravijo naprej. Samo problem je, da ne zdržijo zakonov fizike, kot jih poznamo danes. Torej gre v večini primerov za navaden nateg. Jeba.
Vodik ima smisla samo, če nekdo revolucionalizira njegovo produkcijo. Predvsem da zniža njegovo ceno na tretjino ali manj današnje. Drugače je bitka izgubljena, in kot kaže stanju tehnologije, tudi je. Sicer je nekaj obljub o revolucionarnih gorivnih celicah, ki same proizvajajo vodik, torej noter natankaš samo vodo in one opravijo naprej. Samo problem je, da ne zdržijo zakonov fizike, kot jih poznamo danes. Torej gre v večini primerov za navaden nateg. Jeba.
Nazadnje urejeno:
Problem z vodikom je, da za pridobivanje rabiš elektriko. Torej v končni fazi porabiš več elektrike da narediš vodik (in ga kasneje porabiš v avtu), kot pa da bi že v štartu avtu nafilal baterije.
Da ne omenjam nevarnosti eksplozije, problemi s tankanjem, problemi s samopraznenjem rezervoarja...
Da ne omenjam nevarnosti eksplozije, problemi s tankanjem, problemi s samopraznenjem rezervoarja...
Ne gre za to. Gre za to, da se avto polni celo noč, da ima omejen doseg ipd. Avto na vodil pripelješ na pumpo in čez par minut odpelješ "natankanega". Poleg tega niso potrebne prilagoditve elektro omrežja.Citat:
Uporabnik Dr_Strangelove pravi:
Po mojem se bodo prej priučili uporabljat električno vtičnico.
Vse ostalo je pa ta hip na strani elektrike.
Glej, vmesna faza bodo po mojem itak plug-in hibridi. Te ni problem filat. Za večino fur slovencev se bo nafilal v parih urah, za ostalo je noter navaden motor z notranjim izgorevanjem in bencinska črpalka.
Se bo pa posledično pričela graditi polnilna infrastruktura ter vložki v razvoj baterij se bodo eksponentno povečevali. In tako se bodo odprla vrata proti povsem električnim avtomobilom.
Se bo pa posledično pričela graditi polnilna infrastruktura ter vložki v razvoj baterij se bodo eksponentno povečevali. In tako se bodo odprla vrata proti povsem električnim avtomobilom.
Če koga zanima Vpliv električnih vozil na električno omrežje:
http://www.elaphe.si/MISLEC/Studija.pdf
http://www.elaphe.si/MISLEC/Studija.pdf
100Wh/km?
Kar s tri pomnoži. In potem je to 15% celotne letne porabe, skoncentrirane v tretjino dneva. Kar pomeni 50% večjo obremenitev, kot sedaj. Vsaj ...
Električno omrežje bo treba krepko nadgradit ... Pa kako nuklearko dodat, šele potem bomo lahko veselo na elektriko divjali.
Kar s tri pomnoži. In potem je to 15% celotne letne porabe, skoncentrirane v tretjino dneva. Kar pomeni 50% večjo obremenitev, kot sedaj. Vsaj ...
Električno omrežje bo treba krepko nadgradit ... Pa kako nuklearko dodat, šele potem bomo lahko veselo na elektriko divjali.
Za 20% dvignejo napetost in problema za distribucijijo več ni (jep, ne rabi novih cevi polagat, kot pri naftovodu). Par fabrik izklopijo iz štroma, ki so itak nerentabilne in ne rabi gradit novih elektrarn. Če zgradimo pa še en blok jederske elektrarne, pa lahko furamo avte na vodik, - ki potrošijo 4 krat več štroma, kot tisti na baterije in bo tako zadoščeno tudi SJTV1-jevim intimnim željam do ekoloških vozil.
To ne drži povsem.
Navor elektromotorja je konstanten do njegovih nazivnih vrtljajev. Nazivni vrtljaji so odvisni od navitja. Vse elektromotorje se da zavrteti preko nazivnih vrtljajev in od tam naprej se obnašajo različno, skupno jim je, da jim navor pade.
To velja tako za enosmerne motorje (brez kompenzacije so nad nazivnimi vrtljaji dokaj nebogljeni) kot za motorje na vrtilni tok - sinhronske in asinhronske.
Tudi elektro motorji bi imeli korist od menjalnikov, še posebej od brezstopenjskega - CVT. Ampak dejstvo je, da je njihova odvisnost od menjalnikov nekajkrat manjša kot je to pri motorjih z notranjim izgorevanjem. Slednji imajo milijon problemov, pod 800 vrtljaji imajo navor 0, elektro motrji pa imajo nekaj sto Nm navora že pri 0 obratih, torej ravno obratno. Zaradi tega električni motorji niti ne rabijo menjalnika. Če bi ga pa imeli, bi pa to doprineslo k performansam. Recimo CVT menjalnik, ki bi električni motor vedno držal na območju maksimalne moči, ko so zahtevane maksimalne performanse - maksimalni pospešek ali maksimalna hitrost vozila. Vendar po drugi strani, so proizvajalci raje žrtvovali 2 sekundi na pospeških do 100 km, pridobili pa na prostoru in teži za še dodatno kapaciteto baterij.