Okolju prijazni avtomobili

undefined

Fizikalc
6. jan 2008
1.220
0
36
@AndY1: ne vem koliko je bilo javno..
smile-1.gif
pretiravam?
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.534
1.421
113
Pretiravaš. Če noče bit slikan, naj zapakira mašino v garažo in da plombo gor.
smile-1.gif


Lahko pa zamaskiraš registracijo, da te nau Pric Musarjeva lovila.
wink-1.gif
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Citat:
Uporabnik undefined pravi:
@AndY1: ne vem koliko je bilo javno..
smile-1.gif
pretiravam?

Nah, ne seri. Kar pusti. S ponosom lahko pokažemo, da ima Slovenja Teslo.

Tudi mene je nekod fotkal, ko sem ga polnil v Cityparku, pa ni problema. Imam pa dogovorjeno polnjenje tam, če kdaj potrebujem.

Mislim, da je fotka celo nekje v tejle temi.
 
Nazadnje urejeno:

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Cool. Mislim, da, če prav vidim, ima itak svojo polnilno točko na stebru.

Nekaj podobnega, kot sem si sam uredil.
 

sad

Guru
24. avg 2007
23.667
12.508
113
Baje naj bi pri Leaf-u komplet baterij stal zgolj cca. 9.000 USD. Torej pod 500 USD za kWh.
Še leto, dve in znajo bit elektro avti cenovno celo izenačen z avti na fosilna goriva
cheer.gif
.
Seveda pa bodo verjetno razlike ostale (doseg, hitrost, itd.).

Hudiča, bo treba tole delovno živinče terat še ti dve leti, potem pa šibamo na elektro zadevo
cheer.gif
.
 

sad

Guru
24. avg 2007
23.667
12.508
113
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Domet je 100 milj oz 160km LA4 cikla. Garancija baterije je, po mojih informacijah, 5 let.

Sem pa, ravno danes, pri sebi malo preračunaval.
Če kupiš npr. Golfa, daš 20kEUR zanj. Če računaš, da ga voziš cca. 10 let, se še nabere stroškov:
- 10let x 12 mesecev * 50 EUR za gorivo (recimo, da delam 10kkm na leto) = 6000 EUR
- vsako leto servis menjave olja = 10 x 200 EUR = 2000 EUR
- te velik servis vsake 5 let = 500 EUR * 2 = 1000 EUR
- vsako leto pri registraciji 80 EUR prispevka za ceste, ki ga pri električnih vozilih ni = 800 EUR

Je to okoli cca. 10.000 EUR stroškov, ki jih pri električnem ni. Cena porabe elektrike je cca. desetina glede na fosilna goriva, če bodo šla fosilna goriva pa še navzgor, bo to še bolj v prid električnemu vozilu.
No, po 10 letih prideš z 20kEUR dragim golfom, s stroški na 30kEUR. Pri električnem pa ta strošek plačaš 1x in to je to.

S tem, da bo cena električnih vozil, s tem, ko bo Nissan 2013 v UK zalaufal tovarno Leaf-ov, še padla, ker ne bo carine, plus masovna proizvodnja bo poskrbela za padec cene vozila.
Če ti misliš, da se država ne bo prisesala na elektro vozila, ko bodo enkrat dosegla neko kritično maso si tudi naivčina, da ji ni para. Sploh, glede na to, kakšen delež prihodkov pobaše od davščin na gorivo. Kot je bilo že enkrat omenjeno so s tega vidika ZDA v bistveno boljšem položaju kot EU.
Tako da, ta tvoja kalkulacija je veljavna sedaj, si pa lahko 99,9% prepričan, da bo takoj spremenjena, ko bo kritična masa dosežena.
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
A sem kje govoril drugače?

Zgoraj sem opisoval stanje, kot je sedaj.

Konec koncev, je to, kar si ti napisal še vedno le špekulacija, ki se, vsekakor bo zgodila, še vedno pa lahko temu rečem špekulacija, ker trenutno je še vedno stanje tako kot je. In prej, ko boš imel električno vozilo, dlje boš užival v ugodnostih.
V vmesnem času pa sem jaz že na 7000 prevoženih električnih kilometrih in jih veselo delam naprej.

Naslednjo sredo je na Ptuju prireditev Cesla, kamor sem bil povabljen, da pripeljem Vectrixa.

Štartam zjutraj, dofilal bom v Celju na polnilni postaji pa naprej do Ptuja. Zvečer pa nazaj. Vožnje cca. 250km. Poročam.

P.S.: Si že kaj dobil od Citroena? Jaz nič, tako da sem nad njimi kar razočaran.
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.534
1.421
113
Ja no, "le" 9 jurjev za baterijo ni malo. Sploh pa ker ne vemo življenske dobe baterije, ki bo verjetno pri polnih ciklih praznjenja verjetno bolj klavrna. Pri krajših ciklih (recimo do 10% kapacitete), pa zna biti doživljenjska, oz. bo avto prej zgnil. No, problem zna biti staranje baterije, ki je pri litijevih baterijah kar velik problem.

Pustimo času čas.
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
http://green.autoblog.com/2010/05/24/milburn-unveiled-1-000-ev-with-100-mile-range-swappable-batter/

milburn-ev.png

milburn-sign.png

Citat:
Every once in awhile we come across a car that reminds us that electric vehicles (EVs) are far from new. The pristine Milburn Electric shown in the picture dates all the way back to 1920, but production began on the Milburn back in 1915. Surprisingly, 35 examples of the Milburn still exist today, which speak volumes for the reliability and durability of this EV. What hasn't changed in the last 90+ years are the virtues of going electric. As the plaque states, the Milburn didn't need a drop of gas, a radiator or a tail pipe – and didn't emit any pollution. These qualities are exactly why buyers are eager to get into EVs today.

Also, if you think that Better Place invented the battery swapping idea, you're wrong. The Milburn features the convenience of an exchangeable battery, albeit in a much less automated manner than the Better Place model. In addition, the 100-mile range of many current EVs certainly doesn't show much progress considering that the Milburn claimed identical numbers. Price is one area where the current crop of EVs outshine many of the oldies. The Milburn would've only set you back $1,000 in 1920, but that price was four times the cost of the best-selling Ford Model T. If you've ever wondered what it would be like to actually drive one of these classic electric vehicles, you'll probably have to conjure up images in your head. But, if you want to see the Milburn in action

 
Nazadnje urejeno:

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.513
2.108
113
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Domet je 100 milj oz 160km LA4 cikla. Garancija baterije je, po mojih informacijah, 5 let.

Sem pa, ravno danes, pri sebi malo preračunaval.
Če kupiš npr. Golfa, daš 20kEUR zanj. Če računaš, da ga voziš cca. 10 let, se še nabere stroškov:
- 10let x 12 mesecev * 50 EUR za gorivo (recimo, da delam 10kkm na leto) = 6000 EUR
- vsako leto servis menjave olja = 10 x 200 EUR = 2000 EUR
- te velik servis vsake 5 let = 500 EUR * 2 = 1000 EUR
- vsako leto pri registraciji 80 EUR prispevka za ceste, ki ga pri električnih vozilih ni = 800 EUR

Je to okoli cca. 10.000 EUR stroškov, ki jih pri električnem ni. Cena porabe elektrike je cca. desetina glede na fosilna goriva, če bodo šla fosilna goriva pa še navzgor, bo to še bolj v prid električnemu vozilu.

evil.gif


Kaj pa takole:

iz tvoje primerjave: Golf BlueMotion, cena 17.000 EUR, povprečna poraba nekje 4,5 litra goriva.
V tem času bo treba 1 x delati redni servis...ker bo to po 5-i letih bo pri popoldancu 300 EUR.
Redni servisi največ 100 EUR (oz. 50 če delaš sam)...na 15.000 prevoženih torej 6 x na dobo 100.000 km (Oz. 10 let)= 600 EUR.
Prispevek za ceste: (Po tvojem prispevku: 800 EUR..dokler bo tako..se pravi da pride do kritične mase)
Gorivo: 10.000 km/100*4,5 litra=450 litrov * 1,2 EUR= 540 EUR.
------------------------------------------------------
17.000 + 300 + 600 + 800 + 540 = cca 19.500 EUR

Zdaj če rečemo da dobiš iz litra goriva cca. 10 kW, bi se reklo, da tak avto porabi nekje 45 kwh na prevoženih 100 km.
Torej 1/10 tega...bi pomenilo da bo električni avto porabil za istih 100 km zgolj 4.5 kWh?
Se pravi 1,3 tone težek avto, podobne velikosti bo mešanega cikla (recimo 20 % AC, 30 % mesta, 50 % relacije - vožnja po omejitvah, nekje 2 uri vožnje..torej povprečna hitrost 50 km/h) porabil 4,5 kWh
cheer.gif

Verjetno bo imel vključeno tudi kako prezračevanje, recimo gretje, klimo, luči bojo tudi gorele...pa menda si bo vrgel noter še kak CD v radio...plus ostala elektrika (volan, zavore, računalnik..itd itd)....z 4,5 kWh (takoj kupim...samo povej kater je to)?

Še o bateriji...torej obljubljajo 160 km...samo nikjer ni videti ob kakih pogojih...če pogledamo npr. mobitele (ki imajo baterijo...verjetno ne najslabših)...obljubljajo čas pripravljenosti 246 ur oz. 7 ur pogovora (mojo Nokio E66), dejansko ne drži niti 2 dni..mogoče od tega 15 minut pogovorov (s tem da je ponoči izklopljen)..torej po letu uporabe jo filaš vsak dan.

In če po zdaj poznanih el. napravah lahko rečemo da bo realno v štartu držale baterije v tem el. avtu mogoče 120 km (laboratorijskih pogojev dvomim da bo kdo lahko dosegal). Po kakem letu ali dveh mogoče še 100 km. Nekje više gor si omenjal, da polniš baterijo do nekje 80 % moči, ker drugače se izgube povečajo..torej če se boš še tega držal bo domet 80 km. Če pa upoštevamo še zimo, ko vemo da da od baterije ni dobesedno nič...pa verjetno ne boš prevozil niti 50 km z enim polnjenjem...se pravi niti na obrobje mesta v nakupovalni center ne boš prišel.

In potem še nekdo ugotavlja, da bi polnil baterijo (In praznil) zgolj 10 %
evil.gif
..se pravi na 10 km vožnje boš filal avto. Res uporabno!

TIstih 6.000 EUR za nove baterije...nič v primerjavi z Master Cardom.(je tu vključena tudi razgradnja starih?...če še ni...bo treba čez čas še to plačati...spet, ko bo kritina masa dosežena..in bo tudi tovrstnega odpadka na tone)...


Kolikor jaz gledam bojo tile el. avtomobili prišli prav po firmah..npr. pri nas, ko večji del časa avti čakajo v garaži (ko se bojo lahko filali) ko pa ga vzameš krožiš po mestu (tja do 50 km dnevno)...in pri nas jih bomo (zelo verjetno) v roku 2-eh let že začeli nabavljati...in takrat padli na realna tla, kaka bo dejanska uporabnost teh igračk, ter seveda suma sumarum, kaki bojo stroški na daljšo dobo (z mislijo na baterije).


In ja..nekdo je že ugotavljal zakaj ni el. avtomobila...zgolj zato ker države ne vejo kako pobirati davke od njih..torej kaka naumiti sistem, da ne boš mogel avtomobila polniti doma...ampak nekje na neki 'črpalki'...kjer ti bojo poleg energije nabili tudi davke...tem se, vemo vsi, država ne bo odrekla (Torej je velika verjetnost da bomo na 'črpalkah' menjavali baterije...mislim da se Renault, Citroen,... Fr. vlada precej resno pogovarjajo da vpeljejo tak sistem).
In...in potem bomo na istem...vozili se bomo na elektriko, samo ceneje definitivno ne bo
jezen.gif
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Po računici sem te izgubil. Preveč bla bla bla-janja.

P.S.: Najcenejši Golf BlueMotion je 19.000 EUR.
P.S.2: V dobi 10 let boš delal redni servis 10x. Redni servis je na 15.000 oz. 1 leto.

Zaračunal si, kot da boš v 10 letih pokuril 540EUR goriva? Pozabil si množiti z 10. 540 EUR za gorivo te pride v enem letu, ne desetih. Tvoja računica je takšna:

19.000 (Golf BlueMotion)
+ 600 EUR (2x ta velik servis (vsakih pet let))
+ 800 EUR (8x redni servis (2 sta ta velika, 8 rednih (v 10 letih)))
+ 800 EUR (prispevek za ceste)
+ 5400 EUR za gorivo (razen, če misliš v 10 letih prevoziti le 10.000km)
= 26.600 EUR
srce-1.gif
 
Nazadnje urejeno:

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Citat:
Uporabnik vincent pravi:
Nekje više gor si omenjal, da polniš baterijo do nekje 80 % moči, ker drugače se izgube povečajo..torej če se boš še tega držal bo domet 80 km.

Ah ja, vidiš, ko pobiraš in operiraš le z izkrivljenimi podatki, ki tebi pašejo. Do 80% kapacitete je, za življensko dobo NiMH baterije dobro. Ne velja isto za Li-XX baterije. In to sem govoril za moj motor in tam sem jasno povedai, dagovorim o NiMH.
 
Nazadnje urejeno:

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Citat:
Uporabnik vincent pravi:
Še o bateriji...torej obljubljajo 160 km...samo nikjer ni videti ob kakih pogojih...če pogledamo npr. mobitele (ki imajo baterijo...verjetno ne najslabših)...obljubljajo čas pripravljenosti 246 ur oz. 7 ur pogovora (mojo Nokio E66), dejansko ne drži niti 2 dni..mogoče od tega 15 minut pogovorov (s tem da je ponoči izklopljen)..torej po letu uporabe jo filaš vsak dan.

Moj T39 ima še danes skoraj enako kapaciteto kot ko sem ga kupil? Veš kako mi je to uspelo? Vsak dan, ko pridem v službo imam telefon na polnjenju (katerikoli to že je v tistem trenutku). To pomeni, da se mi skoraj nikoli ne izprazni pod 50% SOC. To je skrivnost dolge življenske dobe. Globlje, ko jo boš praznil, prej jo boš izrabil. Zato pa filaš svojo Nokio že vsak dan. Moja E71 ima po letu in pol še polno kapaciteto.

Na baterijo moraš gledati kot na štruco kruha. Večjo rezino, ko boš odrezal, manj kruha ti bo ostalo. Oz., globlje ko jo boš izpraznil, več kapacitete ji boš odgriznil
 
Nazadnje urejeno:

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Carlos Ghosn: 2011 Nissan Leaf sold out

ghosn-leaf.jpg


Citat:
During a speech to the Detroit Economic Club today, Nissan CEO Carlos Ghosn announced that the U.S. market allotment for the first year's production of Leafs is already sold out more than six months before the EV even goes on sale. Nissan has now received 13,000 orders for the $32,780 electric car – quite impressive for a vehicle almost no one's driven.
 

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.513
2.108
113
Ja pri benzu sem ga kisnil
smile-1.gif
..dobiš ga pa za 17 jurčev in nekaj drobiža.

Pri mobilcih ni panike glede polnjenja...vmes se priklopiš pa dofiluješ. Avto, če ia dejanski domet dobrih 100 km boš verjetno vedno dodobra iztrošil, plus upoštevati je treba zimo, kjer bo baterija bolj na ničli kot na maksimumu.

Pa nikar delat primerjave med tvojim mopedom in avtomobilom...ker je razlika v potrebni energiji za prevažanje enostavno prevelika.
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.534
1.421
113
Avto ima tudi več placa za baterije, kot avto.
smile-1.gif

Drugače pa je moja prognoza, da je za električne avtomobile še vedno prezgodaj. Bencin je še vedno prepoceni.

Nekoč smo se igrali s primerjavo klasičnih in električnih avtomobilov in se je rodila sledeča preglednica:

http://spreadsheets.google.com/pub?key=tAZ8r3xWWX10BWbqpsqP8xA&output=html

Vzeli smo EV s porabo 13,2 kWh (iz vtičnice) na 100 km in dizelco z recimo 3,75 litra dizla na 100 km. Noter počili, da je trenutna premija za EV 25 k EUR nad dizelco ter predvidevali, da bo z leti slednja seveda padala, cena litra dizla pa naraščala. Predvidevali smo tudi porast cene štroma, vendar manj eksponentno kot za fosilna goriva (omejen vir).

Predzadenj (rumen stolpec) kaže izplačljivost po 100 k km, ta zadnji pa recimo po 300 k km.

Seveda so vse predvidevanja in špekulacije, vendar se vidi, da je ekonomska izplačljivost EVjev pač povezana z ceno fosilnih goriv.
 

AndY1

Guru
Osebje foruma
18. sep 2007
22.223
4.182
113
Ogo , si si prebral novico, ki sem jo dal 3 poste višje? Vse kapacitete Nissan Leaf-ov (13.000), za naslednje leto, so razprodane.
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.534
1.421
113
Ja, 13 jurjev. Priusov bo pa skoraj milijon šlo na ceste v istem času.
smile-1.gif


Glej, Ghosn že ve zakaj je limitiral proizvodnjo na vsega 13 k enot. Ker pušijo pri vsakem vsaj deset jurjev EUR. Stran vržene milijone bo upravičil z doseženo svetovno publiciteto in "zastojn" reklamo.

Milijon Leaf-ov pa za to ceno nikoli ne bo dal na cesto. Razen če bodo za menjavo žarnice računal 5 k EUR.
wink-1.gif
 
Nazadnje urejeno: