Okolju prijazni avtomobili

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.922
4.632
113
Ja darjanče, tole pa ne gre po načrtu ali ne:
- EV = +11.1%
- plugin-in hibrid = +54.8%
- klasični hibrid = +20,5
- blagi hibridi = + 81.1%

Očitno se velika večina kupcev ne ozira za EV modeli, ampak nadomestki ki so na voljo pri ICE (ker klasičnih ICE je na trgu vsak dan manj) išče v taki ali drugačni hibridizaciji.

Če bi bila EV edina pot bi šli vsi iz ICE na elektriko, samo očitno je to najmanj popularna opcija prehoda.
 
  • Všeč mi je
Reactions: trance0

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
55.664
7.447
113
Ja normalen strah, ki ga ima ICE neuk. Tudi jaz sem šel po tej poti: klasični hibrid, plugin hibrid in potem pure EV. Ko bodo ti hibridi za prešo, bodo pa prešli do pure EV, 10 let je še dolga doba za lastništvo vozila.
 
  • Objave ne odobravam
Reactions: trance0

mtl

Guru
19. jul 2007
11.250
871
113
Kras
www.mtl.si
Mtl pravi drugače. Mogoče si ti superhero.
Mtl ima avto na prednji pogon, kjer je fizika drugačna.
Vsekakor pa je povprečen slovenski voznik daleč od tega, da bi sploh razumel, kaj je to vstop v ovinek z drsečim zadkom, kaj šele to varno izvedel.
Tako da, za povprečnega voznika je bistveno bolj varno, da vozi po snegu ali zelo spolzkem vozišču z minimalno regeneracijo in zavira z vsemi štirimi kolesi, ker je možnost zdrsa bistveno, bistveno manjša.
Seveda pa to ne velja za nas Alter voznike, ki ga sekamo v ovinek počez bolje kot McRae :fredi: . Če ne gre z maks regeneracijo počez, potem si počasne, nevreden deljenja cesta z nami.:evil:

Huh:sprasujemse:, očitno se moram odstranit tudi jaz s ceste, ker se z mojo kanto vozim brez regeneracije in kot po jajcih. Bo treba it po karto za javni promet. :valjamse:
 

sajkek

Guru
16. mar 2008
38.914
13.227
113
Ja darjanče, tole pa ne gre po načrtu ali ne:
- EV = +11.1%
- plugin-in hibrid = +54.8%
- klasični hibrid = +20,5
- blagi hibridi = + 81.1%

Očitno se velika večina kupcev ne ozira za EV modeli, ampak nadomestki ki so na voljo pri ICE (ker klasičnih ICE je na trgu vsak dan manj) išče v taki ali drugačni hibridizaciji.

Če bi bila EV edina pot bi šli vsi iz ICE na elektriko, samo očitno je to najmanj popularna opcija prehoda.
tudi sam sem bil presenečen nad številom 100% ICE vozil, sem mislil da full ICEja ne moreš več kupit.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.922
4.632
113
Ja normalen strah, ki ga ima ICE neuk. Tudi jaz sem šel po tej poti: klasični hibrid, plugin hibrid in potem pure EV. Ko bodo ti hibridi za prešo, bodo pa prešli do pure EV, 10 let je še dolga doba za lastništvo vozila.
Dejstvo je da smer je začrtana, za potrošnike pa ni to nič dobrega. Sedaj gledamo zadnje generacije ICE motorjev, ki so najbrž res vrhunec tehnologije, ki jo bomo kadarkoli imeli.

Problem je, da je cena ICE motorja ki se je razvijal več generacij zadnjih 30 let realno vsaj nekajkrat nižja kot je cena baterije v EVju istega ranga. Če upoštevaš da so ostale komponente vozila več ali manj enake/iste, pomeni da na splošno bodo postali avti manj dosegljivi oz. dražji. Če je to uspeh in zelena prihodnost ok, ampak probleme EVjev bo šel širše.

Država bo (ko bo s subencijami naredila nekonkurenčni trg in ven pometala vse konkurente) najprej umaknila subvencije (trg se bo rekonsolidiral in realno podražal vozila), zelo hitro pa se bo v proračunih držav poznal tudi "bilančni primankljaj" elektrifikacije kar bo pomenilo da se bo trošarine od nafte (in dodatni DDV) moralo dobit drugje. Torej pričakuje se večja rast cen elektrike. Z elektriko bo tudi problem in država bo morala investirat še več v omrežje, kar spet pomeni da se na stroškovni strani proračuna to pozna. Skratka sam v 10 letih pričakujem dominacijo EVjev, hrati pa tudi to da cena elektrike toliko zrastla da bodo "alternativni" (ICE) pogoni postali SPET zanimivi. Tako da če je trg odprt bo ICE ostal, celo preferiran pri tistih ki štancajo km (ker bo cenejši na km od elektrike). Če bodo trg umetno zaprli bo pa bolj ekonomično uvozit nazaj 30 let starega TDI iz bosne in se z njim vozit, kot pa si lastit EV ...
 
  • Všeč mi je
Reactions: trance0

mtl

Guru
19. jul 2007
11.250
871
113
Kras
www.mtl.si
Dejstvo je da smer je začrtana, za potrošnike pa ni to nič dobrega. Sedaj gledamo zadnje generacije ICE motorjev, ki so najbrž res vrhunec tehnologije, ki jo bomo kadarkoli imeli.

Problem je, da je cena ICE motorja ki se je razvijal več generacij zadnjih 30 let realno vsaj nekajkrat nižja kot je cena baterije v EVju istega ranga. Če upoštevaš da so ostale komponente vozila več ali manj enake/iste, pomeni da na splošno bodo postali avti manj dosegljivi oz. dražji. Če je to uspeh in zelena prihodnost ok, ampak probleme EVjev bo šel širše.

Država bo (ko bo s subencijami naredila nekonkurenčni trg in ven pometala vse konkurente) najprej umaknila subvencije (trg se bo rekonsolidiral in realno podražal vozila), zelo hitro pa se bo v proračunih držav poznal tudi "bilančni primankljaj" elektrifikacije kar bo pomenilo da se bo trošarine od nafte (in dodatni DDV) moralo dobit drugje. Torej pričakuje se večja rast cen elektrike. Z elektriko bo tudi problem in država bo morala investirat še več v omrežje, kar spet pomeni da se na stroškovni strani proračuna to pozna. Skratka sam v 10 letih pričakujem dominacijo EVjev, hrati pa tudi to da cena elektrike toliko zrastla da bodo "alternativni" (ICE) pogoni postali SPET zanimivi. Tako da če je trg odprt bo ICE ostal, celo preferiran pri tistih ki štancajo km (ker bo cenejši na km od elektrike). Če bodo trg umetno zaprli bo pa bolj ekonomično uvozit nazaj 30 let starega TDI iz bosne in se z njim vozit, kot pa si lastit EV ...
Glede stroškovne konkurenčnosti starih ICEjev si pozabil na eno ''malenkost'' in sicer na ceno goriva, ki jo praktično v celoti obvladuje država z davščinami. In če bo naredila, tako kot ti praviš, potem sem 100% prepričan, da ne bo pustila, da bi bila cena goriv na takšni ravni, da bo stroškovno zanimivo imeti ICE.
In ravno tega se jaz najbolj bojim. To bi pa potem ICEje popolnoma vrglo ven iz kalkulacije za povprečnega uporabnika, nam, ki jih imamo še za užitek, bo pa to konkretno dvignilo stroške užitka.
 

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
55.664
7.447
113
drugače pa, upam da ne se zgubi zdaj med to poplavo spama, ampak če koga zanima:

Full Self-Driving (Supervised) Ride-Along in Zagreb
12. jan.–31. mar. 2026

Zagreb, Croatia

Experience Full Self-Driving (Supervised) from the passenger seat.

Torej teslin FSD bo v tem času možno osebno preizkuriti.
 

MrDaco

Guru
11. sep 2007
13.866
7.979
113
Mtl ima avto na prednji pogon, kjer je fizika drugačna.
Vsekakor pa je povprečen slovenski voznik daleč od tega, da bi sploh razumel, kaj je to vstop v ovinek z drsečim zadkom, kaj šele to varno izvedel.
Tako da, za povprečnega voznika je bistveno bolj varno, da vozi po snegu ali zelo spolzkem vozišču z minimalno regeneracijo in zavira z vsemi štirimi kolesi, ker je možnost zdrsa bistveno, bistveno manjša.
Seveda pa to ne velja za nas Alter voznike, ki ga sekamo v ovinek počez bolje kot McRae :fredi: . Če ne gre z maks regeneracijo počez, potem si počasne, nevreden deljenja cesta z nami.:evil:

Huh:sprasujemse:, očitno se moram odstranit tudi jaz s ceste, ker se z mojo kanto vozim brez regeneracije in kot po jajcih. Bo treba it po karto za javni promet. :valjamse:
A nisi ti vozil borna? Ne da se mi iskat za nazaj. Ali kdo je rekel da je v snegu in zdanjim pogonom bilo stresno vozit?
 

mtl

Guru
19. jul 2007
11.250
871
113
Kras
www.mtl.si
Jaz ja. Samo ne po snegu, po mokrem. In kar se mene tiče kombinacija hipnega navora zadaj in eko gum z zanič oprijema ni dobra za povprečnega voznika. K sreči elektronika zelo dobro dela, ampak vseeno.
 
  • Všeč mi je
Reactions: MrDaco

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.922
4.632
113
Glede stroškovne konkurenčnosti starih ICEjev si pozabil na eno ''malenkost'' in sicer na ceno goriva, ki jo praktično v celoti obvladuje država z davščinami. In če bo naredila, tako kot ti praviš, potem sem 100% prepričan, da ne bo pustila, da bi bila cena goriv na takšni ravni, da bo stroškovno zanimivo imeti ICE.
In ravno tega se jaz najbolj bojim. To bi pa potem ICEje popolnoma vrglo ven iz kalkulacije za povprečnega uporabnika, nam, ki jih imamo še za užitek, bo pa to konkretno dvignilo stroške užitka.
Tu se zamaje cela hierarhija. Moraš vedet da je cena nafte odvisna od velikih porabnikov, ki itak ne plačujejo davka/trošarin. Če se bo delala plastika, kuril mazut, uporabljal plin ... potem bodo frakcije kot so diesel in bencin ostajale neizkoriščene. Torej cena končnih goriv zna precej past (in sedaj že 10 let realno precej pada če upoštevaš naš standard in inflacijo). Pivo pa kruh me danes staneta 1-2x več kot 10 let nazaj, tank bencina je pa tam-tam že 10 let. Dvomim da bo kaj drugače v naslednjih 10 letih, elektrika bo pa 100% šla vsaj x2 če ne celo x3.
 
  • Všeč mi je
Reactions: kajn

MrDaco

Guru
11. sep 2007
13.866
7.979
113
Ja darjanče, tole pa ne gre po načrtu ali ne:
- EV = +11.1%
- plugin-in hibrid = +54.8%
- klasični hibrid = +20,5
- blagi hibridi = + 81.1%

Očitno se velika večina kupcev ne ozira za EV modeli, ampak nadomestki ki so na voljo pri ICE (ker klasičnih ICE je na trgu vsak dan manj) išče v taki ali drugačni hibridizaciji.

Če bi bila EV edina pot bi šli vsi iz ICE na elektriko, samo očitno je to najmanj popularna opcija prehoda.

Procenti so takšni, ker pač klasičnega ICE več ni na trgu. Bi procenti bili znatno drugačni, če bi normalni ICE še obstajali. To bo še bolelo lastnike po izteku garancije, in upam da so kupovali vsaj normalne Toyote ali kak VW 1,5 tsi z baterijo pod sedežem in preprostim elektromotorjem v obliki zaganjača. Seveda bo to rezultiralo v vsesplošno jezo in na koncu bodo pristali na EV, ali pa kitajskim genrikom mickinega 1,5.
Skratka, jama na pokopališču je že skopana, čakamo še da vsi popadamo v njo.
 
  • Všeč mi je
Reactions: trance0 in Hanzi

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
55.664
7.447
113
Tudi če bi dal stari TDI nazaj na trg, bi vodil v prodajnih številkah, a pač strupa ne moremo več trpeti...preveč ljudi umre zaradi tega.

Ne vem pa kaj je tako res hudega, da se koplje grob, večina ljudi itak ne gre več na ICE, ko enkrat sproba EV, tako da jim bo nova tehnologija le v veselje.
 
  • Objave ne odobravam
Reactions: trance0

MrDaco

Guru
11. sep 2007
13.866
7.979
113
Tudi če bi dal stari TDI nazaj na trg, bi vodil v prodajnih številkah, a pač strupa ne moremo več trpeti...preveč ljudi umre zaradi tega.

Ne vem pa kaj je tako res hudega, da se koplje grob, večina ljudi itak ne gre več na ICE, ko enkrat sproba EV, tako da jim bo nova tehnologija le v veselje.
Daj ti polspimenček, prosim malo si preberi o EURO6d standardu, potem pa nehaj pametovat in tipkat s tvojimi od nikotina rumenimi prsti.

O lastnikih EV, pa jim je 70% žal da so se pustili napizdit. Tako da bod tiho no.
 

mtl

Guru
19. jul 2007
11.250
871
113
Kras
www.mtl.si
Tu se zamaje cela hierarhija. Moraš vedet da je cena nafte odvisna od velikih porabnikov, ki itak ne plačujejo davka/trošarin. Če se bo delala plastika, kuril mazut, uporabljal plin ... potem bodo frakcije kot so diesel in bencin ostajale neizkoriščene. Torej cena končnih goriv zna precej past (in sedaj že 10 let realno precej pada če upoštevaš naš standard in inflacijo). Pivo pa kruh me danes staneta 1-2x več kot 10 let nazaj, tank bencina je pa tam-tam že 10 let. Dvomim da bo kaj drugače v naslednjih 10 letih, elektrika bo pa 100% šla vsaj x2 če ne celo x3.
Se strinjam, cena goriv dejansko pada.
Ampak sem prepričan, da bo država poskrbela s svojimi davki, da ne bo več tako, ko bo enkrat zanka zategnjena.
Koliko briga državo oz. EU, kaj se s frakcijami dogaja, ti pa recimo kaže odnos EU do lastne industrije, ki bi jo uničila za dosego nekih nedosegljivi eko ciljev. Namesto, da bi spravila skupaj dolgoročno strategijo za dosego teh ciljev, ki bi zagotovila tudi možnost transformacije lastne industrije.
 
  • Všeč mi je
Reactions: trance0