Nov svetovni red

MaverickT

Majstr
Osebje foruma
Administrator
7. maj 2007
2.625
1
432
83
www.weekendwarrior.si
Kot vsak svetovni red tudi kapitalizem počasi tone v propad, zato bo počasi potrebno naše glave prešolati za nov način delovanja tegale modrega planeta.

Zelo lep se sliši koncept RBE (resource based economy), kjer bi denar izgubil svojo veljavo in v prvi plan bi prišli viri. Kot primer je naveden otok sredi oceana - tega je potrebno analizirati in ugotoviti s kakšnimi viri razpolaga ter temu primerno na njemu načrtovat civilizacijo in količino ljudi, ki lahko na njem bivajo brez pomanjkanja. Viri morajo postati "skupno dobro" in nihče ne sme nikogar omejevati pri dostopu do njih. Odločitve se sprejemajo na podlagi informacij in kompetenc, če pa nekega vira primanjkuje pa je potrebno najti alternative za ta vir - bodisi substitute ali pa spremeniti potrošne navade (npr države bogate z nafto bi lahko uporabljale vozila z notranjim izgorevanjem, države ki pa je nimajo pa bi našle alternativne načine transporta).

Več info:

Po mojem mnenju smo od take družbe še daleč, verjetno se bo vmes pojavila še kakšna drugačna družbena organizacija, ampak za preživetje tega planeta pa je zadeva idealna.

Kaj pa vi, kakšno je vaše mnenje o tem sistemu, kakšne so še alternative?
 

warpaint

Pripravnik
6. jul 2011
198
1
18
Nord
Sistem je sam po sebi kar ok, samo za vzpostavitev česa takega je potrebna ena konkretna svetovna vojna, ki bo zbrisala svojih 90% (plus minus 9%) sedanje populacije. Brez tega ne bomo (vsaj zaenkrat ne) sposobni zbrati kritične mase za spremembo svetovnega reda.
 

Fadil

pimpL
20. jan 2010
9.173
7.918
113
Ko bo Jacques Fresco " škripnil ", bo tudi tale Venus Project šel počasi " cugrund ". Drugače pa, ata je maher in rad ga poslušam ko govori. Ima čez 90 let, pa mu glava dela bolje kot večini mlajših. Ušesa ima pa
zmaga.gif
!
 

erikson

Guru
25. avg 2007
22.772
6.550
113
Citat:
Uporabnik MaverickT pravi:
Viri morajo postati "skupno dobro" in nihče ne sme nikogar omejevati pri dostopu do njih.
Nekateri viri (ponekod tudi pitna voda) imajo trenutno lastnike, ki jih bo težko prepričati v to neke vrste nacionalizacijo.

Podoben koncept opisanemu sicer že obstaja v različnih oblikah, naprimer v izraelskih kibucih, tudi pri Amiših.
 

MadMitch

Fizikalc
29. sep 2008
6.163
0
36
Citat:
Viri morajo postati "skupno dobro" in nihče ne sme nikogar omejevati pri dostopu do njih.
Iluzija, človek je narejen tako, da ščiti sebe in sebi bližnje. V primeru pomanjkanja določenega vira v skupnem dobrem, bo človek začel le tega neracionalno kopičiti za črne dni, kar bo privedlo do veliko hitrejšega konca splošno dostopnega vira, ki pa bo nakopičen pri nekaj posameznikih. To je le eden od felerjev.v tej teoriji.

Edina pot do spremembe sistema je evolucijska pot. Dokazali smo, da sprememba sistema z revolucijo, kar ni samo oborožen spopad, temveč je lahko dekret, ki ga sprejmejo voditelji sveta (celine, države...), nikakor ni prava pot. Edina naloga mednarodnih nadvladnih organizacij (OZN...) in vlad je, da koordinirano, do neke mere, usmerjajo razvoj, da ne zaide v totalno sužnje lastništvo ali kakšno drugačno ekstremno izkoriščanje ljudi (od česar sicer nismo daleč).
 

jest5

Guru
18. avg 2007
26.153
-8.777
113
Citat:
Uporabnik pinkobalinko pravi:
"kjer bi denar izgubil svojo veljavo..."

kako znano se to sliši
evil.gif
In kar je itak neumnost.
Če ne bi bilo denarja, bi bilo pa nekaj drugega, kar bi nadomeščalo denar. Pa si spet na istem
grims-1.gif

Nekaj pač mora biti, da lahko ovrednotiš različne stvari in to vrednost primerjaš med sabo.
 

Slovenet

Guru
21. jul 2007
4.463
580
113
44
Še vedno Rdeči revirji
Nov svetovni red je potreben, samo verjetno ne bo to RBE. Nekje sem enkrat zasledil ali pa slišal približno naslednjo trditev: Kapitalisti so bili patrioti, globalisti pa so grabežljivci. Natančno to je problem današnje krize in sedanje svetovne ekonomije. Prvo poglejmo zakaj imamo danes krizo. Podjetje je imelo tovarno v razvitem svetu, na primer v Nemčiji. To podjetje proizvaja izdelke za široko potrošnjo. Njegovi umni managerji so izračunali, da je proizvodnja teh izdelkov na Kitajskem 50% cenejša. Sprejeli so odločitev, da na Kitajsko preselijo svojo proizvodnjo, proizvodne delavce v Nemčiji pa odpustijo. Tako v Nemčiji ostane samo prodaja in nekaj logistike, Izdelki se še naprej prodajajo za isto ceno, podjetje ima večji dobiček in s tem boljši poslovni rezultat, managerji pa pokasirajo večjo nagrado. Enako storijo še druga podjetja. Poglejmo, kje se zadeva zalomi:
1. Nekdanji delavci so sedaj brezposelni, zato rabijo državno pomoč
2. Država dvigne davke, ker rabi več denarja za socialo
3. Brezposelni manj trošijo, saj nimajo denarja
4. Zaradi znižanja potrošnje se zmanjšajo proračunski prihodki od davkov na izdelke
5. Država spet dvigne davke ali pa zniža socialne prejemke
6. Tukaj nastopi kriza in gre narod na ulice

Kaj je rešitev? Tako imenovana družba znanja, kakršno sedaj furamo v razvitem svetu ne more biti rešitev. Kako povečati potrošnjo, da bo spet začel denar krožiti:
1. Zmanjšati družbene neenakosti.
2. Minimalna plača naj bo plača, ki jo mora prejemati delavec, da bo dovolj trošil, da bo gospodarstvo živelo
3. Iz neto uvozne ekonomije, kje je sedaj v razvitem svetu, moramo preiti na uravnoteženo ekonomijo - tudi v razvitem svetu mora biti proizvodnja, saj so delovna mesta pomembna za obstoj in funkcioniranje družbe
4. Ustvariti je potrebno enakopraven odnos med državami v razvoju in razvitimi državami, tako da ne bo nihče v krizi.
5. Ukiniti je potrebno nelojalno konkurenco me državami.

Skratka, potrebujemo socialno usmerjen kapitalizem, ki bo temeljil na spoštovanju in družbeni enakosti ter bo upošteval, da so vsi sloji družbe odvisni drug od drugega. Torej privatna pobuda je zaželena, mora pa ta pobuda imeti odgovoren odnos do družbe v kateri deluje.
 

MadMitch

Fizikalc
29. sep 2008
6.163
0
36
Pred vsem tem je treba neaktivnim lastnikom obtežiti prihodke iz dobička. Delničarje namreč ne zanima niti Kitajska, niti to, kje in kaj podjetje proizvaja, oni hočejo samo vsako leto večji profit kot leto poprej. Zaradi tega je uprava pod pritiskom, ki jo sili v neumnosti. Zakaj mora podjetje, da ne ustvarja "izgube", narediti večji (!) profit kot lani.
 

MadMitch

Fizikalc
29. sep 2008
6.163
0
36
Smo že imeli to nekje. Niti ni važno kako to imenuješ, karkoli že bo, ne more biti na silo, temveč z naravnim razvojem. So pa osnovne ideje komunizma zelo blizu temu, ja.
 

Apollo8

Mahoney
15. avg 2007
15.455
7.585
113
Citat:
Uporabnik MadMitch pravi:
Pred vsem tem je treba neaktivnim lastnikom obtežiti prihodke iz dobička. Delničarje namreč ne zanima niti Kitajska, niti to, kje in kaj podjetje proizvaja, oni hočejo samo vsako leto večji profit kot leto poprej. Zaradi tega je uprava pod pritiskom, ki jo sili v neumnosti. Zakaj mora podjetje, da ne ustvarja "izgube", narediti večji (!) profit kot lani.

Vzel si zadevo iz konteksta.

Point delnicarjev je, da omogocajo nekemu startupu ali pa ze uveljavljenemu podjetju razvoj na podlagi svezega kapitala ki ga pripeljejo v podjetje. Normalno je, da hocejo nekaj imet od tega. Ne razumem kaj se ti tu zdi sporno.

Ce to ukines se bomo vrnili ene 150 let nazaj. Razvoj bo mozen le ce bo nek posameznik nabral dost kesa. Al se bo zdruzeval z drugimi al pa mu bodo drugi le zaupali svoje premozenje...aja ne to se ti ne zdi prav.

Delnicarji so investitorji. Tudi lastnik d.o.o. ce sam ne vodi poslov, zahetva od poslovodstva cimvecji dobicek.
 

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Citat:
Uporabnik Apollo8 pravi:
Citat:
Uporabnik MadMitch pravi:
Pred vsem tem je treba neaktivnim lastnikom obtežiti prihodke iz dobička. Delničarje namreč ne zanima niti Kitajska, niti to, kje in kaj podjetje proizvaja, oni hočejo samo vsako leto večji profit kot leto poprej. Zaradi tega je uprava pod pritiskom, ki jo sili v neumnosti. Zakaj mora podjetje, da ne ustvarja "izgube", narediti večji (!) profit kot lani.

Vzel si zadevo iz konteksta.

Point delnicarjev je, da omogocajo nekemu startupu ali pa ze uveljavljenemu podjetju razvoj na podlagi svezega kapitala ki ga pripeljejo v podjetje. Normalno je, da hocejo nekaj imet od tega. Ne razumem kaj se ti tu zdi sporno.

Ce to ukines se bomo vrnili ene 150 let nazaj. Razvoj bo mozen le ce bo nek posameznik nabral dost kesa. Al se bo zdruzeval z drugimi al pa mu bodo drugi le zaupali svoje premozenje...aja ne to se ti ne zdi prav.

Delnicarji so investitorji. Tudi lastnik d.o.o. ce sam ne vodi poslov, zahetva od poslovodstva cimvecji dobicek.

Ja in ne.
Nekaj je, če je podjetje v lasti majhnega števila zasebnikov, tako rekoč družinsko podjetje. V takih primerih se skrbi za zaposlene in edina skrb je zdravje podjetja (z nekaj 1000 zaposlenimi).
Drugo je, ko kot lastnih vstopijo različni skladi - tam ni vprašanja, dobiček za vsako ceno. Poznam primer v Sloveniji, ko so lastniki zahtevali dobiček in direktor je moral odpuščati (sicer bi šel on) - po enem letu, so imeli število zaposlenih enako. To je precej bolj kruto - ni šlo za odpuščanje zaradi preživetja podjetja, ampak zaradi ohranjanja stopnje dobičkonosnosti kapitala

ON: lepa ideja, a v nasprotu z Darwinom
 
Nazadnje urejeno:

Kamele0N

YUGOslovanski mehanik Dmitri Mendeleev
23. jul 2008
42.504
5.700
113
Al pa da ta "novi svetovni red" v ornk celofan zavijemo........
grin1.gif


 

teapot

Pripravnik
29. apr 2012
267
0
16
Dokler bodo obstajale državne in druge meje, bodo družbe težko napredovale v tej smeri. Ideja, da bi morali razporejanje virov na globalni ravni zaupati umetni inteligenci se mi zdi dobra, ampak ne mora zaživeti dokler stojijo meje. Ne me narobe razumet, jeziki in kulture naj kar lepo ostanejo.
 

Abraham

Fizikalc
16. feb 2011
5.436
2
36
63
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:
Citat:
Uporabnik pinkobalinko pravi:
"kjer bi denar izgubil svojo veljavo..."

kako znano se to sliši
evil.gif
In kar je itak neumnost.
Če ne bi bilo denarja, bi bilo pa nekaj drugega, kar bi nadomeščalo denar. Pa si spet na istem
grims-1.gif

Nekaj pač mora biti, da lahko ovrednotiš različne stvari in to vrednost primerjaš med sabo.
Tudi to je neumnost. Denar so si izmislili ljudje, ki niso imeli nič pametnega za menjavo in nič niso znali narediti, znali so pa govoričiti in radi bi imeli stvari. Ker stvari z govoričenjem niso zmogli pridobiti, so si izmisli denar kao protivrednost materialu in storitvami.
Naprimer: danes si družboslovec ali ekonomist zaželi kilo krompirja. Gre h kmetu, ta mu ga da v zameno za uro dela na polju. Ker dotični sebe šteje med bolj pomembne, mu je delo na polju odveč in bi kmetu raje eno uro razlagal o ekonomiji ali zgodovini delavskega ljudstva. Ker se kmetu to ne zdi enakovredno kili krompirja, mu ga ne da. In dotični lačen in razočaran odkoraka domov, kjer mu bo lačna žena jebala m. nesposobno. Kako naj dotični drugače družini nabavi nujno potrebne stvari, kot z denarjem, ker njegovega dela kmet ne bo ovrednotil tako, kot ga dotični sam?