Napetost v Ukrajini - Krimu

ceedevita

Majstr
24. jul 2009
6.901
114
63
štajerska
putin oz rusija nima z opazovalci nič, pač pa oblst na Krimu
Sicer pa Zahod tega itak ne prizna in je vsaka razprava o tem brezpredmetna z zahod
sicer pa so opazovalci bili
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik titov pravi:
Jao, resno? Po tonu vprašanja si prišel do agende?
Kar se etikete tiče - ja res je brez veze govoril karkoli, ker se je že po nasmehu videla njihova agenda.

Da, po tonu vprasanje je povsem jasna agenda. Sicer pa poglej reakcijo prve zenske na vprasanje ,ki samo po sebi ni "zaljivo". Zenska ga je pogruntala po prvem stavku in odpikala...
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik Fonzl pravi:
Citat:
Ja, men se zdi, da so Rusi svoj geo-strateški interes čisto resno zaščitili na način, ki smo mu priča. Referendum pa je tak, eleganten, demokratičen, pro zahodnjaški prijem...

demokratični zahodnjaki ne marajo ad-hoc in enostranskega spreminjanja z mednarodnimi dogovori določenih meja... niti z referendumi, še manj pa s tanki... ker ko se to enkrat začne... kje se bo nehalo?

O really? Izrael? Irak? Palestina? Sirija? Egipt? Afganistan? Libija? Etc, etc, etc....

Konec koncev je je slo tudi pri Ukrajini zelo jasno krsenje dogovor med Rusijo in ZDA
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik Fonzl pravi:opazovalci naj bi bili tile:

Glede na to koga so pripeljali na oblast je uporaba "right wing" kakor nekaj slabega za opazovalce rahlo ....
stupid-1.gif
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Tule je dva tedna star članek o tem, zakaj Putin dela napako:
http://time.com/#11952/putin-ukraine-crimea-russia/

Če povzamemo:
- vzhodna Evropa ima izgovor za postavitev raketnega ščita
- Ukrajina se bo sčasoma pridružila natu in EU - torej so Rusi dobili nato tako rekoč pred Kremelj

- raketni scit bo postavljen v vsakem primeru, to je tudi cel k. smisel pridruzitve NATU
- Rusi so ze pred imeli NATO tako rekoc pred Kremljem oziroma na meji
 

Kamele0N

YUGOslovanski mehanik Dmitri Mendeleev
23. jul 2008
42.262
5.646
113
Citat:
Uporabnik AndY1 pravi:
Sem zamudil oz. sem ujel podpisovanje. Je že kje kakšen posnetek?

Nič nisi zamudil.....na koncu Putin zaključi govor z:
Šele takrat, ko ti na jajcih pristane komar ugotoviš, da se vseh zadev ne da reševati z nasiljem.

aplauz.gif
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Ne vem, zakaj se zahod kurči - Putin je pač bedak, da ni na Krim spustil mednarodnih opazovalcev, ker bi referendum itak dobil (ne s 97 %, zagotovo pa s 70+). God bless, move on. Ali je bila to napaka Rusije, ker bo Ukrajina prišla v NATO, je pa drugo vprašanje.

Opazovalci so bili. Filozofirati o tem zakaj Putin pustil (ceprav je) kljub temu da je Zahod ze vnaprej zavrnil referendum je ..
stupid-1.gif
Opazovalcev ni bilo zaradi volje EU in ne zaradi neobostojece prepovedi Putina. Sicer je pa njemu cisto vseeno kaj bo nekdo priznal ali nadzoroval. Tukaj gre za prikljucitev, ni nobenega priznavanja ali potrjevanja od zunaj.
 

titov

Fizikalc
12. jun 2008
7.544
1
38
Ampak vseeno so rusi organizirali več revolucij po svetu katerih posledice so bile in so še milijoni mrtvih, več desetletna trenja na ozemljih, revščina ljudi,...

Omenjaš Afganistan, Palestino - to je vse Rusko maslo.
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik titov pravi:
Ampak vseeno so rusi organizirali več revolucij po svetu katerih posledice so bile in so še milijoni mrtvih, več desetletna trenja na ozemljih, revščina ljudi,...

Omenjaš Afganistan, Palestino - to je vse Rusko maslo.

Za taksno debato odpri temo Vse revolucije... do takrat govorimo o Ukrajini.... Pa tudi omeji se na neko zgodovinsko obdobje in jemlji stvari iz konteksta sicer gremo lahko od jamskega cloveka.

Sranje v Ukrajini zaradi tega ,ker je Zahod sponzoriral "revolucijo" in na oblast pripeljal fasiste. Verjeli so Rusi nimajo jajce za ukrepanje. Pa so se malce zajebal in sedaj imajo vsi sranje.... Btw, to je Zahodnjakom uspelo za parkrat v zadnjem casu. V Iraku in Egiptu. Delno tudi Afganistanu.
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
- raketni scit bo postavljen v vsakem primeru, to je tudi cel k. smisel pridruzitve NATU
- Rusi so ze pred imeli NATO tako rekoc pred Kremljem oziroma na meji
V bistvu so tu naredili iz muhe slona (oz. do slona niti ni prišlo, saj zahod, kot je tudi prav, na priključitev Krima sploh ni odgovoril (razen s PR sankcijami)). Ukrajina gre sčasoma v NATO, Rusi so dobili Krim (kar je prav) - Putin se je v javnosti pokazal kot zmagovalec, čeprav v bistvu ni dosegel nič, razen tega, da je NATO še nekaj sto km bliže Moskvi.
 

titov

Fizikalc
12. jun 2008
7.544
1
38
Vsi ti dogodki so iz bližnje preteklosti... In kdo je omenjal druge države je jasno.

Za drugo trditev pa, ja je sigurno je zahod vplival na situacijo (doh), ampak nikakor pa ni šlo za nek večji vpliv, sploh pa ne takšen, da bi lahko mirne duše izjavil, da je "zahod sponzoriral revolucijo". V drugih dveh omenjenih državah pa situacije ne poznam, AF je pa spet druga zgodba.
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
- raketni scit bo postavljen v vsakem primeru, to je tudi cel k. smisel pridruzitve NATU
- Rusi so ze pred imeli NATO tako rekoc pred Kremljem oziroma na meji
V bistvu so tu naredili iz muhe slona (oz. do slona niti ni prišlo, saj zahod, kot je tudi prav, na priključitev Krima sploh ni odgovoril (razen s PR sankcijami)). Ukrajina gre sčasoma v NATO, Rusi so dobili Krim (kar je prav) - Putin se je v javnosti pokazal kot zmagovalec, čeprav v bistvu ni dosegel nič, razen tega, da je NATO še nekaj sto km bliže Moskvi.

NATO je ze na meji Rusiji, ze nekaj casa. Ni zaradi tega nic blizje. Zahod na prikljucitev ni reagiral ,ker trenutno tega ni sposoben in ne zaradi svoje dobre volje ali razuma. Putin je dobil gratis Krim, EU pa celi kup lacnih Ukrajincev. Kdo je tukaj zmagal je jasno...
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik titov pravi:
Vsi ti dogodki so iz bližnje preteklosti... In kdo je omenjal druge države je jasno.

Za drugo trditev pa, ja je sigurno je zahod vplival na situacijo (doh), ampak nikakor pa ni šlo za nek večji vpliv, sploh pa ne takšen, da bi lahko mirne duše izjavil, da je "zahod sponzoriral revolucijo". V drugih dveh omenjenih državah pa situacije ne poznam, AF je pa spet druga zgodba.

Tudi 500 let so lahko blizji casi... Pa nekako niso. Vecina Alterja ni bila ziva v casu ruske okupacije Afganistana in od takrat je bilo ze nekaj zamenjav oblasti in revolucij. Neke druge vojne in revolucije se pa dogajajo seda, danes.

Ce nekdo sponzorira revolucijo je zelo skromno trditi da je zgolj "vplival". To da je Zahod sponzoriral je povsem jasno in so potrdili tudi Americani sami. Par strani nazaj imas sejo ameriske senatne komsije ,ki je ugotovila prav to. Tudi imenujejo komu in kdaj je sel denar in (zacuda) se prav imenovani pojavljajo v ukrajinski "revoluciji".
 

skala

Majstr
27. feb 2013
10.089
346
83
Kamnje
Citat:
Uporabnik kravakonj pravi:
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
- raketni scit bo postavljen v vsakem primeru, to je tudi cel k. smisel pridruzitve NATU
- Rusi so ze pred imeli NATO tako rekoc pred Kremljem oziroma na meji
V bistvu so tu naredili iz muhe slona (oz. do slona niti ni prišlo, saj zahod, kot je tudi prav, na priključitev Krima sploh ni odgovoril (razen s PR sankcijami)). Ukrajina gre sčasoma v NATO, Rusi so dobili Krim (kar je prav) - Putin se je v javnosti pokazal kot zmagovalec, čeprav v bistvu ni dosegel nič, razen tega, da je NATO še nekaj sto km bliže Moskvi.
turčija je zaenkrat še v natu pa čeprav je moral nato spokat par baz iz tam med kubansko "krizo"
nato z ukraino (no američani) dobijo edino trg za orožje. saj drugega tako ali tako ne izvažajo...
 

titov

Fizikalc
12. jun 2008
7.544
1
38
Dobro veš da ne gre za dogodke 500 let nazaj.

Če so Ameri nakazali 5000USD je to dovolj, da rečeš, da so organizirali revolucijo? Skratka o kakšnem denarju je tu govora? Ker tega nisem zasledil.
 
Nazadnje urejeno:

8888

mesija - Assassin's Creep
8. jul 2010
33.889
6.190
113
blizu močvirne prestolnice
Kaj se bo naredilo z Ukrajinsko manjšino na Krimu, bo Krim zaradi njih postal avtonomna republika z dvojezičnimi tablami? Bodo imeli Ukrajinci na Krimu iste pravice kot so jih imeli Rusi še pod Ukrajino?
Ali pa bodo Rusi delali z njimi tako kot z ostalimi manjšinami po Rusiji in ne bodo imeli skoraj nič pravic?
 

kravakonj

Fizikalc
30. okt 2012
5.215
0
36
Citat:
Uporabnik eazy pravi:
NATO je ze na meji Rusiji, ze nekaj casa. Ni zaradi tega nic blizje. Zahod na prikljucitev ni reagiral ,ker trenutno tega ni sposoben in ne zaradi svoje dobre volje ali razuma. Putin je dobil gratis Krim, EU pa celi kup lacnih Ukrajincev. Kdo je tukaj zmagal je jasno...
Kako pa naj bi odgovoril - gre za povsem benigno pokrajino, PR odgovor je bil potreben zgolj zaradi javnosti, ki se je zgražala ob posnetih pretepenih protestnikov. Po drugi strani pa Rusiji najbrž ni po godu, da je ostal samo še en buffer med EU in Rusijo - Belorusija. Še vedno se mi zdi, da je tule največji poraženec Rusija (oz. ruski politični sistem), ki pa je bila po drugi strani tako in tako stisnjena v kot in ni imela druge izbere kot referendum.