Najbolj "neumni" izumi v avtomobilski industriji

sajkek

Guru
16. mar 2008
39.727
13.902
113
Okej. Tole nadlezno opozarjanje na omejitve je mimosun evrope. Povejte jim. Baje od lani al predlani obvezno v novih avtomobilih.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
17.341
4.801
113
Seveda večina sodobnim pametnih avtomatikov zategne (avtomatično) ročno ko daš v P (pod določenimi pogoji) in jo tudi popusti ko daš v D-R, tako da je ta članek smiseln za 20+ let stare avtomatike ne pa za sodobna vozila.

Da sploh lahko daš sodobni avto v P mora bit noga na zavori in avto pri miru, drugače ne bo noben avto dal v P. Če si na zavori in pri FWD vozilih zategne avtomatična ročna je edini resen "problem" v tem da ročna zategne zadnja kolesa, kar pomeni da sprednja lahko zaradi posedanja/razbremenitve vzmetenja/pogona še kakšen centimeter ali dva zlezejo naprej/nazaj in se s tem del sile prenese na menjalnik. Ni pa to taka sila da bi "p-zatič" resno ogrozila. Tako da sodoben avto je v P = parkirano, ročna je itak element ki ga kot voznik sploh ne upravljaš več. Če je klasično prestavljanje PRND (in avtomatska ročna) je sploh zabavno ker ti bo med premikom iz N (pri zategnjeni ročni) do P vmes ročno še sprostilo (zaradi R) in jo ponovno zategnilo v P, tako da delaš dvojno delo, avto pa trikrat tvoj ukaz spremeni v mehansko isto stvar na koncu.

Pa preden kdo pametuje da se da v N zategne ročna in potem ugasne avto ... kar poznam sodobnih avtomatikov (shift by wire) je avto ugasnit na N skoraj nemogoče oz. obstaja posebno zaporedje (timer/zaporedje pritiskov), ki se uporablja samao za izredne primere (vleka vozila). Skratka tisti on knof za vžig bo vsak sodoben avtomatik ob izklopu vrgel v P (in zategnil ročno če so pogoji ustrezni -> ponavadi aktiviran hold assist ali pa ustrezen naklon vozila, na ravnem recimo ne bo zategoval ročne ker je tudi nesmisleno sej tisti štift v menjalniku vseeno ni iz plastike, ampak je kar konkreten kovinski del ki prime v posebno zasnovan zobnik).
 

jezek

Guru
24. jul 2008
5.847
2.606
113
Dej ne blebeci. Vsak moderen ZF menjalnik (npr na bimerju) bo cuknil, ce ne zategnes rocne preden das v P. Seveda ne razbremenjen, kar pa v vsaj ⅓ dnevnih situacij in naglicah ni. Zdaj koliko pa je to dandanes skodljivo, pa ne vem. Plus to, da ima polovica voznikov itak aktiviran autohold...tam pa to res potem ni potrebno.
 
  • Haha
Reactions: zakon

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
17.341
4.801
113
Zdej sem napisa eksplicitno problem za FWD, kaj ima bimer s FWD in kam bo cuknil ko daš v P če stojiš na zavori (kjer moraš bit če želiš dat v P)? Skratka za avte z RWD ali AWD je še najmanjši problem ker ko ga ugasneš gre v P in zategne ročno, vse to se pa dogaja ko imaš nogo na zavori in ko jo spustiš avto ne gre nikamor ker ima zategnjeno ročno. Če se ročna ne aktivira avtomatično, recimo na ravnem ali blagem klancu potem ti zleze nazaj/naprej za cm/dva odvisno kje prime/zaskoči P-zatič. Je pa P-zatič tam da drži cel avto celo v klancu, tako da na ravnem je vseeno če se obesi avto nanj (lahko pa zateguješ ročno manualno, samo pri sodobnih vozilih z avtomatsko ročno in avtomatskim menjalnikom je to povsem nepotrebno).

(da ne opmenjano tu še dual-clutch menjalnike ki imajo še drugačen tehnični sistem, tam avto dejansko celo sklopko popusti in drži avto v 1/R prestavi)
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
17.341
4.801
113
Če klasični avtomatski menjalnik cuka med prestavljanjem P-R(D) je itak nekaj narobe (obrabljene sklopke vklopa ali pa olje polno kovine in sklopke ne prestavljajo tekoče). Da "spusti" za par cm ko stopiš z zavore, je pa normalno, poglej kako deluje parkirna zavora na avtomatiku. (enako je normalno da ročni menjalnik v 1. ali R. spusti še par cm, ker preden se na pravem (zaporedju) cilindrov pojavi kompresija se mora zgodit nekaj premika)
 
  • Haha
Reactions: sajkek

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
17.341
4.801
113
Ne vem če se razumemo. To da se avtomatik v P (brez ročne) zapelje za par cm naprej/nazaj je normalno. Večina (99%) menjalnikov na trgu ima ločen zobnik oz. recimo mu raje zobat "disk", in akutator ki porine "štift" v ta zobnik/disk ima nekaj prostega hoda da "zob" pade v "prosto mesto". Ta štift je dizajniran tako da drži menjalnik in tudi avto na miru ... slabost je da če ga redno uporabljaš namesto "ročne" v ekstremnih primerih ti obrablja ta zobat disk, in namesto _|_ postane bolj _/_, v ekstremnih primerih pa lahko štift tudi odlomi.

Ampak večina vozil ima danes avtomatično ročno, ki prime ko greš v P in v P greš lahko samo z nogo na zavori. Torej v tem primeru da se avto premakne tudi pri aktivirani ročni, kolikor pač se zaradi posedanja (če je ročna zadaj, ko sprostiš zavoro se prednji del avta "odpelje" v smeri klanca) je spet to čisto normalen pojav, a v tem času P štift prime ali ne je odvisno od položaja kje je, vsekakor pa nima nekega vpliva na obrabo.

Tudi če aktiviraš ročno prej se (odvisno od podlage/vzmetenja) del vozila premakne za par cm. Tako da čisto pravilen postopek da ne obrabiš menjalnika (na/v klancu) je da se ustaviš, daš v N (za kar načeloma moraš stat na zavori), nato (noga še na zavori) aktiviraš ročno, nato popustitev zavore in pustiš da se avto postavi v naravni položaj, ponovno noga na zavoro in premik v P. Kar je ok v teoriji, v praksi pa kot rečeno:
- če imaš klasično prestavno PRND ročico boš med N->P šel čez R kar ponavadi deaktivira ročno (sploh ker si na zavori -> avto se bo spet šel v par mm premik)
- če imaš sodobnejši "šifter" ti bo avto med N in D še vedno lahko deaktiviral ročno in jo spet aktiviral ko gre v P
- če imaš karkoli od sodobnega vzmetenja (zračno vzmetenje, niveliranje vzmetenja) boš z zaklepanjem obeh osi naredil izvrsto uslugo optiku (avto se ti z ročno zadaj posede, potem se še spredaj zaklene s P in imaš idealne razmere kjer trpijo ostali deli podvozja ker imaš vmes silo ki nima kam it)

... skratka v praksi, sodoben avto daš v P kar aktivira ročno, če je dovolj velik klanec oz. ponavadi pod vključenim "auto holdom" drugače ne. Podvozje avtomobila ostane razbremenjeno. Če ni klanca se ponavadi aktivira samo štift na menjalniku, kar je čisto "legalno" inppset imaš razbremenjeno podvozje.

(v ekstremnih klancih kjer tako štift kot ročna ne nudita 100% zaščite še vedno lahko avto "zakajlaš" s kamnom/drvom/kajlo oz. ob robnik, precej bolj uporabna metoda če imaš res preganjavico oz. redno parkiraš na 100% klancu)
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
17.341
4.801
113
.. oz. potisneš/potegneš obvolansko ročico. Sam imam D-N-R in pritisk na tipko je P, pa se do sedaj res nisem nikoli ukvarjal s tem da bi dal najprej v N pa zategoval ročno pa potem dajal v P ker če bi to rabil bi kupil ročni menjalnik, kjer je cel postopek lažji. Meni avto sam predvidi situacijo in če je potrebno zategne ročno ob pritisku v P, na ravnem pa tudi to ne. Tako da smatram da razvijalci so postavili neko logiko okoli tega in da deluje.

(ta fama iz članka ki sploh ni pravilno opisana izhaja iz ob dbdobja ameriških pickupov kjer so 5 ton mase puščali v klancih na P pa je lomilo menjalnike, danes so celo tam že elektronsko pamet uredili da pri prehodu v P gre še zategnit ročno)
 

jezek

Guru
24. jul 2008
5.847
2.606
113
Mimogrede v vednost (preden si kak novopeceni lastnik svezega bimerja populi lase): pri zadnjih OTA posodobitvah iDrive9 se v casu lovdanja in/ali instalacije posodobitev rada prižge lučka motorja. Ta potem sveti do koncanja nadgradnje in vcasih se dlje.....do parkratnih (5 do 8 navadno) ponovnih zagonov....
 
  • Všeč mi je
Reactions: tony