Kondenz na okvirjih oken?

R

Romzi

Guru
4. sep 2008
9.636
3.450
113
Dobrova pri LJ.
Citat:
Uporabnik PIC pravi:
Dan!

Imam problem, ki me začne mučit vsako zimo
smile-1.gif
.

Namreč, stanovanje ima eno celo steno v kombinaciji alumunijastega okvirja in stekla. Pozimi se začne na steklu IN okvirju nabirati nenormalna količina vode, ki se potem seveda steka na parket.

Zdej, poskusil sem vse. Vroče v stanovanju, hladno v stanovanju, redno zračenje stanovanja, zapiranje žaluzij in zunanje tende (pokrije celotno steno stanovanja). Vse skupaj brez uspeha.

Blok je star 4 leta, investitor jasno da ignorira pritožbe, ker sumim, da je za vse skupaj kriv slab material
smile-1.gif
.

Kakšna ideja?

Hvala in LP,
PIC
Klikni za razširitev

Kriv je investitor (posredno) oz. projektant - če je sploh izvedeno po projektu. Material nikakor ni kriv sam po sebi - kvečjemu izbira materiala.
Če je cela stena iz alu in stekla ni druge variante kot da kondenzira. Stena bi moral biti z lesenimi ali PVC okvirji in čimbolj izolativno šipo. Pa še tisto je vprašanje če bi bilo v redu
 
Smrkc

Smrkc

Fizikalc
24. feb 2009
3.152
22
38
37
Citat:
Uporabnik jansatovaurska pravi:
Še ena pa grem spat:

Najbolj zanimivo mi je po forumih brat stručkote ki se pregovarjajo o tioplotnik mostovih pri montaži oken...en veselo trdijo da morajo na zunanji steni bit in se ne dotikat stene..en pravjo da morajo bit sred stene..tatret nabija da je le ral montaža tist tapravo in obenem nabija da ni slovenskega monterja ki bi to znal zmontirat...in se kregajo in kregajo v nedogled k en smrkci ki so iz dahavga ušli... noben pa ne pomisli da je aluplastiæ okno idealen toplotni most...sam buh ne dej da bi kateremu to dopovedal..te zgrizejo kot stekli psi


res..faj je te debate brat
Klikni za razširitev

pubec, jst se nism nč kregu, sam napisu sm da če luftaš 2h na dan, da ti đabe pol kurjava, ker vs dnar čez okn zmešeš.... na izi, pejt raj na pir
cool-1.gif
 
P

pediater

UDBA
18. jul 2007
11.892
0
36
43
Ali se ti kondenz nabira tudi na stenah? Saj če se, boš to kmalu opazil v obliki sivo-zelene barve. Pomeni da je prostor slabo oz. napačno izoliran oz. imaš v stanovanju dejavnost, ki povzroča ogromno vlage.

Če pa je kondenz izključno na oknu in šipi, pa gre za slabo izolativno okno. Nič nisi povedal, koliko slojno je, koliko je staro, kako je montirano, itd. Ali so ostala okna v stanovanju enaka in ali je tudi tam problem?
Ali imaš spodaj radiator? Če je, je verjetno pod poličko. Reši to s tem, da poličko čim bližje okna perforiraš oz. kupiš tisto mrežico, kak se ji reče...?


Zrači pa se prostor odvisno od tega, koliko časa so ljudje v prostoru, kakšne dejavnosti so noter (sušenje perila, kuhanje, itd). Zrači se pozimi in poleti v najhujši vročini največ pet minut naenkrat, (drugače lahko več) 1-3 krat na dan oz. po potrebi še kdaj. Naredi tak prepih v prostoru, da se bo v najmanjšem možnem času, zamenjalo največ zraka, in ohladilo najmanj sten in pohištva. Čimbolj široko odpri okna in vrata. Ponavadi se zaradi velike toplotne razlike zrak izredno hitro zamenja, zato odgrni rolete do konca, da topel rabljen zrak čimhitreje zapusti prostor. Tak prostor se ogreje nazaj v parih minutah.
Zanimivo bi bilo probat, koliko hitro se zrak zamenja, z meglo, ki jo imajo v diskačih.
smile-1.gif


Največja neumnost pa je odprto okno na ventus kot tip prezračevanja.
bonk.gif
To samo ohlajaš en in isti star zrak.
 
N

nowinc

Pripravnik
31. maj 2008
328
1
18
KSZ

Eno vprasanje bi imel se jaz glede kondenza na sipah. Pri meni se pojavlja kondenz zjutraj samo malo na spodnjem robu sipe. Okna so lesena. Se pa to pojavi le cez noc, kadar je ponoci cca. 5 stopinj Celzija ali manj. Je to normalno? Sicer s plesnijo nimamo tezav, relativna vlaznost v stanovanju je okoli 50%-60% in ponoci ne ogrevamo (domaci vlagomer sem primerjal s profesionalnim senzorjem za merjenje vlage in ni velikih odstopanj).
 
P

pediater

UDBA
18. jul 2007
11.892
0
36
43
To je normalno.
Ponoči se temperatura v sobi zniža, zato se poveča relativna vlažnost zraka.
Ker pa se zunanja temperatura tudi zniža (še bolj) , se na najhladnejšem delu stene (šipi), pojavi kondenzacija.
 
H

Hanzi

Guru
27. jul 2007
48.122
6.950
113
pri taščici
Poleg tega si ponoci obicajno v stanovanju in s tem oddas precej vlage z dihanjem in potenjem. In ce imas diht zaprto pri visoki vlagi (kar 50-60 je raje visoka kot nizka)in slabo izolacijo ni vrag da kondenzira.
Probaj en vecer pred spanjem preluftat za kako minuto. Saj postla pod odejo bo ostala topla, pa porocaj.
 
J

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.606
2.419
113
Pomurje
jaz imam vsako jutro "poplave" pod okni. So plastična 1,1 faktor, stara 10 let. Profili pod -15 zmrznejo tudi na notranji strani. V glavnem en veliki klump.
Je pa res da ko cote sušimo je še večje sranje vse skupaj.
Luftamo 2-3 dnevno na prepih po 5 min.
vlaga je cca 50%, je pa vse iz gipsa. Stene in strop. Ni mi jasno od kod toliko vlage, ko pa vsi jamrajo, da imajo presuh zrak.

Lp
 
P

PIC

Fizikalc
17. avg 2007
2.466
2
38
Citat:
Uporabnik pediater pravi:
Ali se ti kondenz nabira tudi na stenah? Saj če se, boš to kmalu opazil v obliki sivo-zelene barve. Pomeni da je prostor slabo oz. napačno izoliran oz. imaš v stanovanju dejavnost, ki povzroča ogromno vlage.

Če pa je kondenz izključno na oknu in šipi, pa gre za slabo izolativno okno. Nič nisi povedal, koliko slojno je, koliko je staro, kako je montirano, itd. Ali so ostala okna v stanovanju enaka in ali je tudi tam problem?
Ali imaš spodaj radiator? Če je, je verjetno pod poličko. Reši to s tem, da poličko čim bližje okna perforiraš oz. kupiš tisto mrežico, kak se ji reče...?


Zrači pa se prostor odvisno od tega, koliko časa so ljudje v prostoru, kakšne dejavnosti so noter (sušenje perila, kuhanje, itd). Zrači se pozimi in poleti v najhujši vročini največ pet minut naenkrat, (drugače lahko več) 1-3 krat na dan oz. po potrebi še kdaj. Naredi tak prepih v prostoru, da se bo v najmanjšem možnem času, zamenjalo največ zraka, in ohladilo najmanj sten in pohištva. Čimbolj široko odpri okna in vrata. Ponavadi se zaradi velike toplotne razlike zrak izredno hitro zamenja, zato odgrni rolete do konca, da topel rabljen zrak čimhitreje zapusti prostor. Tak prostor se ogreje nazaj v parih minutah.
Zanimivo bi bilo probat, koliko hitro se zrak zamenja, z meglo, ki jo imajo v diskačih.
smile-1.gif


Največja neumnost pa je odprto okno na ventus kot tip prezračevanja.
bonk.gif
To samo ohlajaš en in isti star zrak.
Klikni za razširitev

Na stenah ga ni. Pojavlja se sicer nekaj črnine, ampak to samo na stiku stene z alu okvirjem.

Koliko slojno je okno, nimam pojma, je pa vse skupaj bilo narejeno leta 2006. Kapljice so na okvirju in na oknu. V stanovanju nimam drugih oken, ker sta samo 2 ločeni sobi, ki ju povezuje enotna stena iz alu okvirja in stekla. Poenostavljeno:

x-----------------------------x
|- -- - - - - - |- -- - - - - - |
|- -- - - - - - |- -- - - - - - |
|- -- - - - - - |- -- - - - - - |
|- -- - - - - - |- -- - - - - - |
-------------------------------

Če je to stanovanje, je stena, označena z "x" iz stekla.

Torej bi bilo smiselno zalaufat razvlaževalnik zraka?

Urnik je približno tak, da ob 8h do 17h ni nikogar v stanovanju.

LP,
PIC
 
4

40d6770

Zelenc'
23. sep 2011
15
0
1
glede vlage na oknih ;alominij okvirji katastrofa, drugi materijali pa morajo biti vgrajeni z purpeno, prav tako zunanje in notranje police, hiša pa se mora ogrevat v celoti vsaj na 21 podnevi in 18 ponoči, nekateri pa popolnoma izklopijo ogrevanje tako se prostori ohlajajo in nastaja vlaga, mi ogrevamo celotno hišo na te teparature in še ni bilo kondeza ,v pritličju so navadni ometi in plastična okna, druga etaža pa je iz gips plošč okna so plastična .zračimo dvakrat do trikrat na dan po deset minut in to je to
 
V

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.301
1.925
113
to je slabost ALU profilov, v kombinaciji z 2 slojno zasteklitvijo.

Zdaj....sam bi najprej posumil da ti na tem oknu tam spodaj piha noter in zaradi tega prihaja do kondenzacije in tvojih problemov. Tako da...najprej poskusi tam dodatno nalepiti dve tesnili po profilu (ta iz pene, ki so bolj tanka) pa boš takoj videla ali bo kaj razlike.

Drug ukrep pa bi bil, da okvir dodatno izoliraš...tu sam vidim rešitev v tem, da bi po profilu na parih mestih zvrtal luknjo premera cca. 6 mm, ter nato noter vbrizgal purpeno...s tem bi profil izoliral.
 
Rikolus

Rikolus

Fizikalc
19. jul 2007
2.369
89
48
Dvomim, da bi z vbrizganjem purpene, kaj pripomoglo k temu, da se zmanjša prevod toplote, ker glede na to, da je aluminij dober prevodnik toplote in bo kjub puprenu toplota prehajala preko samega materiala.....
 
Utisevalec

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.156
4.132
113
Citat:
Uporabnik vincent pravi:
Drug ukrep pa bi bil, da okvir dodatno izoliraš...tu sam vidim rešitev v tem, da bi po profilu na parih mestih zvrtal luknjo premera cca. 6 mm, ter nato noter vbrizgal purpeno...s tem bi profil izoliral.
Klikni za razširitev

Ne vem kje pobirate te bedarije, da razčistimo:
- zrak je dober izolator
- purpen je izolator ker vsebuje zrak
- alu oz. bilokatera okna so danes narejena dokaj optimalno in če bi dosegli 5% višjo izolativnost s purpenom bi ga vsi brizgali v okvirje, pa očitno temu ni tako (oz. če obstaja v okvirju prazen prostro ima svoj namen)
- purpen v nek švoh okenski okvir iz aluminija bo skoraj zagootovo povzročil deformacijo okna

Torej home made predelave oken narejenih zadnjih 20 let bodo povzročile še več probemov kot pa jih je bilo prej! Edina opcija je menjava stekel za bolj izolativna v kolikor to ni nek kompliciran poseg.

Za kondenz je pa že povedano, rabi se dve stvari:
- temperaturno razliko
- vlago

... temperaturno razliko zmanšujemo s pravilno izbiro izolacije (tudi okna so del tega), vlago pa zmanšujemo glede na izvor. To da zračenje znižuje vlago je totalna bedarija in pavšalna rešitev problema, včasih je bolje ne zračit (recimo centralna, klime itd, sušijo zrak) ker dosegamo nižjo vlažnost kot pa bi jo prejeli od zunaj s svežim zrakom (tu itak, relativna vlažnost je odivsna od temperature in zelo hladen zrak bo nosil manj vlage, ampak v prehodnih obdobjih ko je zunaj 15C in velika vlažnost pa to ni čisto res).
 
yamahafazer

yamahafazer

Fizikalc
15. mar 2010
1.599
68
48
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Citat:
Uporabnik vincent pravi:
Drug ukrep pa bi bil, da okvir dodatno izoliraš...tu sam vidim rešitev v tem, da bi po profilu na parih mestih zvrtal luknjo premera cca. 6 mm, ter nato noter vbrizgal purpeno...s tem bi profil izoliral.
Klikni za razširitev

Ne vem kje pobirate te bedarije, da razčistimo:
- zrak je dober izolator
- purpen je izolator ker vsebuje zrak
- alu oz. bilokatera okna so danes narejena dokaj optimalno in če bi dosegli 5% višjo izolativnost s purpenom bi ga vsi brizgali v okvirje, pa očitno temu ni tako (oz. če obstaja v okvirju prazen prostro ima svoj namen)
- purpen v nek švoh okenski okvir iz aluminija bo skoraj zagootovo povzročil deformacijo okna

Torej home made predelave oken narejenih zadnjih 20 let bodo povzročile še več probemov kot pa jih je bilo prej! Edina opcija je menjava stekel za bolj izolativna v kolikor to ni nek kompliciran poseg.

Za kondenz je pa že povedano, rabi se dve stvari:
- temperaturno razliko
- vlago

... temperaturno razliko zmanšujemo s pravilno izbiro izolacije (tudi okna so del tega), vlago pa zmanšujemo glede na izvor. To da zračenje znižuje vlago je totalna bedarija in pavšalna rešitev problema, včasih je bolje ne zračit (recimo centralna, klime itd, sušijo zrak) ker dosegamo nižjo vlažnost kot pa bi jo prejeli od zunaj s svežim zrakom (tu itak, relativna vlažnost je odivsna od temperature in zelo hladen zrak bo nosil manj vlage, ampak v prehodnih obdobjih ko je zunaj 15C in velika vlažnost pa to ni čisto res).
Klikni za razširitev

Se popoloma strinjam s tabo.
zmaga.gif
 
V

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.301
1.925
113
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Ne vem kje pobirate te bedarije, da razčistimo:
- zrak je dober izolator
- purpen je izolator ker vsebuje zrak
- alu oz. bilokatera okna so danes narejena dokaj optimalno in če bi dosegli 5% višjo izolativnost s purpenom bi ga vsi brizgali v okvirje, pa očitno temu ni tako (oz. če obstaja v okvirju prazen prostro ima svoj namen)
- purpen v nek švoh okenski okvir iz aluminija bo skoraj zagootovo povzročil deformacijo okna
Klikni za razširitev

Sporna je edino zadnja točka, to je res.

Kar se pa zraka in purpena tiče..purpen ima izolativnost podobno klasičnim izolacijam lambda okoli 0,040 W/mK. In ni primerjave z zrakom (ki je ujet v kovinski profil ki je odličen prevodnik toplote).

Če bi bil prostor gibajoč zrak tako dober izolator bi se fasade, kjer se je ob steni pozidalo še en 'zid' z določenim odmikom... z namenom, da se je ujel noter zrak, dobro obnesle...pa se res?

Na takle način imam jaz namen dodatno izolirat okvir garažnih vrat.
 
Utisevalec

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.156
4.132
113
Citat:
Uporabnik vincent pravi:
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Ne vem kje pobirate te bedarije, da razčistimo:
- zrak je dober izolator
- purpen je izolator ker vsebuje zrak
- alu oz. bilokatera okna so danes narejena dokaj optimalno in če bi dosegli 5% višjo izolativnost s purpenom bi ga vsi brizgali v okvirje, pa očitno temu ni tako (oz. če obstaja v okvirju prazen prostro ima svoj namen)
- purpen v nek švoh okenski okvir iz aluminija bo skoraj zagootovo povzročil deformacijo okna
Klikni za razširitev

Sporna je edino zadnja točka, to je res.

Kar se pa zraka in purpena tiče..purpen ima izolativnost podobno klasičnim izolacijam lambda okoli 0,040 W/mK. In ni primerjave z zrakom (ki je ujet v kovinski profil ki je odličen prevodnik toplote).

Če bi bil prostor gibajoč zrak tako dober izolator bi se fasade, kjer se je ob steni pozidalo še en 'zid' z določenim odmikom... z namenom, da se je ujel noter zrak, dobro obnesle...pa se res?

Na takle način imam jaz namen dodatno izolirat okvir garažnih vrat.
Klikni za razširitev

Ja zrak mora biti čimbolj omejen oz. ne sme se gibati (tudi na molekuralni ravni, zato pa so tu nekateri plini (žlahtni) malenkost boljši), je pa najbolje da ga je čimveč. Gibanje zraka v (sodobnih) alu oknih je pogojeno tudi z izmenjevanjem (rekuperacija) in s kakšnim purpenom narediš večje sranje. Večina profilov je itak polnjenih, zato tisti ki niso so taki z namenom.

Je pa tako (dalo bi se debatirat) da je prazen in OK zaprt prostor debeline 10cm zelo blizu izolaciji 10cm, v določenih pogojih je celo boljši. Jasno na razdalje pri različnih temperaturah se v zraku ustvari naravni "tok" in tudi v kovinskem profilu 10x10cm ki je hermetično zaprt bo zrak kar precej krožil (in izmenjeval toploto) in polnitev s purpenom bo boljša rešitev.

Purpen (klasični ekspanzijski) bo v zaprtem okolju povzročil deformacijo, če lahko zvije 7cm lesen masiven okenski okvir bo tudi par mm aluminija. Vem ker sem sam zavestno smatral tlačno silo za nepomembno, pa se je izkazalo da na 1m dolžine zvije okvir malenkostno ampak opazno. Pri lesu lahko razliko pobrusiš, pri aluminiju dobiš pa lahko hitro okno, ki se ne bo zapiralo oz. bo tesnilo slabše.

Pri raznih industrijskih "okovjih" kot si ti omenil recimo garažna vrata pa se itak dela s "klasičnimi" kostrukcijskimi profili in noben jih ne bo polnil z izolacijo. Je pa po eni strani to tudi nesmisel ker preko oboda (jeklo/alu) se bo prenašalo 10x več toplote kot preko zraka v notranjosti profila. Tu je rešitev v čimboljši izolaciji pred in tudi za profilom (ponavadi je vedno opcija, da se namesti na zunanjo in notranjo stran grafitni stiropor čimbolj do roba okvirja kar precej pripore k ustavitvi prenosu toplote do kritičnega kovinskega elementa).
 
H

Hanzi

Guru
27. jul 2007
48.122
6.950
113
pri taščici
Ce v samem okvirju ni prekinitve toplotnega mostu, potem se mraz lepo prenasa po samem profilu v notranjost.
Sem pa ze dozivel da so monterji konkretno sparali na purpenu okoli okvirja. (pol leta stare teme na forumih od mene). in ce pod okvirjem lahko porines roko ven, postavis ven in notri kamnito polico, imas precej pogojev za kondenz.
 
M

matofill

Guru
18. sep 2008
3.703
772
113
Sam imam podoben problem na 8 let stari zgradbi z dvoslojnim termopan steklom slabo steklo se vidi, čepe, da je bilo naknadno polnjeno z plinom, kak faktor sploh ni napisan...okvirji Rehau neka stara varianta, pocenska, ki so jo uporabljali investitorji takrat. Najhuje je bilo v spalnici in sobi, kjer smo sušili perilo. Rešitev bi bila seveda menjava oken.... no ublažili smo zadevo precej z tem, da zračimo bolj, pozimi imam odprta vrata od spalnice da se vlaga ki jo proizvaja človek pri spanju porazdeli in v vse okvirje okna smo nabrizgali mehko pur pen peno in pričeli več krat na dan zračiti za par minut na polno in probleme sem precej ublažil, nekaj bom naredil še z zamenjavo stekla z kvalitetnejšim.
 
R

Ralliart

Fizikalc
26. sep 2007
4.764
3
38
ksz

V nasi bajti je isto pa nihce notr ne zivi in je prazna, 3 slojna plastika, pridem na bajto pa je kondenz na oknih v prvem stuku. Par oken je v nadstroju visje odprto da se lufta.
 
Nazadnje urejeno:
S

Simon_Vi

KIYUNDAI fan
8. maj 2007
8.128
2
38
Zakaj odprta non stop okna? V tem primeru dobiš vso vlago...notr.

Pri meni, novogradnja, montažna hiša, lesena okna, podobna zgodba. Zjutraj na vseh oknih v pasu 3 cm, vlaga. Vlažnost v prostoru cca 50%. Torej vlage ni preveč...:? Slaba okna?
 
V

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.301
1.925
113
Citat:
Uporabnik Simon_Vi pravi:
Slaba okna?
Klikni za razširitev

To nima veze z vlažnostjo v prostoru. Tako kondenz na oknih kakor plesen v vogalih je zgolj posledica toplotnega mostu. Pri steni pomaga izolacija, pri oknu pa...običajno na trojni zasteklitvi tega ni, če pa je, pač je....je treba živeti s tem
smile-1.gif
.

vlaga v rpostoru je pa druga tema...res da visoka vlaga povečuje te pojave, nima pa neposrednega vpliva.
 
Nazadnje urejeno:
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom