Kitajski "napad"

MrDaco

Guru
11. sep 2007
15.101
9.232
113
za motor, baterijo , inverter, tablico, volansko gred in servo, ter klimo, zavore, ne rabiš razvoja. Pri teh cenenih avtih se to jemlje iz polic in so zadeve razvite...samo zlagajo se skupaj, po velikosti ... največ časa se verjetno porabi za izdalov orodij za štance in postavitev linije... pa še to ne več..zato smo danes že pri 18 mesecih. Tako se lahko zmeče ven vsak mesec novi avto.. ko 3d print, ...
In potem se spet vprašamo, zakaj so kitajci cenejši... Ker se je nehalo komplicirat. Tudi ljudje so to pogruntali, ali pa še bomo... zato ima recimo 90% kitajcev stransko ročico od MB klasse iz leta cca 2010... pa dela. funkcijsko top zadeva.
To je vse res, vprašanje pa je smisel vsega tega. Oziroma kaj je smisel vsega "Chinese way of life".
 

corsol

Guru
11. mar 2010
4.174
1.597
113
za motor, baterijo , inverter, tablico, volansko gred in servo, ter klimo, zavore, ne rabiš razvoja. Pri teh cenenih avtih se to jemlje iz polic in so zadeve razvite...samo zlagajo se skupaj, po velikosti ... največ časa se verjetno porabi za izdalov orodij za štance in postavitev linije... pa še to ne več..zato smo danes že pri 18 mesecih. Tako se lahko zmeče ven vsak mesec novi avto.. ko 3d print, ...
In potem se spet vprašamo, zakaj so kitajci cenejši... Ker se je nehalo komplicirat. Tudi ljudje so to pogruntali, ali pa še bomo... zato ima recimo 90% kitajcev stransko ročico od MB klasse iz leta cca 2010... pa dela. funkcijsko top zadeva.
...ja in po tvoje je vse našteto "off the shelf" ???...1x razvito in v proizvodnjii in potem nikoli nobene spremembe , samo še lego kocke.....naslednjih 20 let al kako ?
Vsaka še tako majhna sprememba vsake jebene komponenete ponavad zahteva validacije(kdor je kdaj delal v avt.ind. se mu vejrento vsaj približno sanja kaj naj bi to bilo)...ki lahko trajajo tudi več mesecev in to "sintetične" v LAB-u....potem pa še v real life testne flote itd......in to stane , precej časa(in recimo 48ur pač ne moreš stlačit v 24ur) in denarja.

Seveda se lahko vse to pohitri, skrajša, poceni išče bližnjice....ali pa kot praviš "ne komplicira"...
Nekatere stvari vsekakor bodo šle skoz BP, drugje pa zna marikoga glava bolet 1x v prihodnosti....razen , če seveda se avtov ne bo menjalo ko telefonov....na 2 leti,...kar pa ni vzdržno in nikoli ne bo.
 
  • Všeč mi je
Reactions: sad

sajkek

Guru
16. mar 2008
41.266
14.814
113
Poznam zgodbo... Kako se validira pa excel premetava v eu, pa 2 leti okol potem pa imaš vrhunske modele tipa g electric ali Fisker in podobni pofl.

Kitajc ocitno to dela drugače. Ne moremo jih vec podcenjevat. Zahod se je pac zaklal. Tudi z opevanimi validacijami.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
6.301
2.964
113
Poznam zgodbo... Kako se validira pa excel premetava v eu, pa 2 leti okol potem pa imaš vrhunske modele tipa g electric ali Fisker in podobni pofl.

Kitajc ocitno to dela drugače. Ne moremo jih vec podcenjevat. Zahod se je pac zaklal. Tudi z opevanimi validacijami.

Bo pokazala prihodnost katera pot je boljša, ali na horuk ali na počasi in premišljeno. Glede na to, da smo potrošniška družba, mogoče bolj prva, ampak se bo nekje zagotovo zalomilo,. Koneckoncev avta glede na ceno niti ne dojemamo še kot potrošniška roba. Mogoče bodo kitajci to spremenili in bo tudi avto postal samo potrošniška roba, ko se pokvari zavržeš, menjuješ na maks dve leti ipd.. Kam to približno pelje, si lahko predstavljamo že zdaj.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Hanzi in sad

sajkek

Guru
16. mar 2008
41.266
14.814
113
avto je ze potrošniška roba, že zadnjih 10 let zagotovo.. avti so 300kkm in 10let + stari se ne prodajo več oziroma so ponavadi kao za prešo ali pa 500€ ali po delih. Tako vsi dojemamo očitno.

Tu smo. Ko to ugotoviš, veš da ko kupiš nekaj z a 40 kilo, da boš pač v 10 letih pušno 40 kilo, pa glava ne boli. Pri telefonih smo se hitro navadli, tu pa se še bomo.
 
  • Všeč mi je
Reactions: igi in Hanzi

damirj

Guru
9. maj 2012
6.301
2.964
113
avto je ze potrošniška roba, že zadnjih 10 let zagotovo.. avti so 300kkm in 10let + stari se ne prodajo več oziroma so ponavadi kao za prešo ali pa 500€ ali po delih. Tako vsi dojemamo očitno.

Tu smo. Ko to ugotoviš, veš da ko kupiš nekaj z a 40 kilo, da boš pač v 10 letih pušno 40 kilo, pa glava ne boli. Pri telefonih smo se hitro navadli, tu pa se še bomo.
Če s tem misliš, da bo tudi avto takrat recimo 10k€ maks, potem mogoče smo pripravljeni tudi avte dojeti kot potrošniško robo. Če bo dražje, potem pač ne.. Ne vem zate, a veliko nas 10k€ v enem letu pogreša vsaj malo, 1000€ pa pač ne ravno. Poleg tega je količina odpadka telefona tako ene 10000x manjša kot avta.
 

hermann

Guru
19. mar 2014
10.259
7.324
113
Ekološki in socialni problemi pa kmalu sledijo.

Ekološki zato, ker imajo (električni) avtomobili bistveno bolj omejeno življensko dobo, socialni pa ker prevoz s koncem uporabnih in poceni rabljenih vozil ne bo več demokratiziran.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Silos in sad

sajkek

Guru
16. mar 2008
41.266
14.814
113
Če s tem misliš, da bo tudi avto takrat recimo 10k€ maks, potem mogoče smo pripravljeni tudi avte dojeti kot potrošniško robo. Če bo dražje, potem pač ne.. Ne vem zate, a veliko nas 10k€ v enem letu pogreša vsaj malo, 1000€ pa pač ne ravno. Poleg tega je količina odpadka telefona tako ene 10000x manjša kot avta.
ne ne mislim, avti so se v zadnjih 5 letih grdo podražli..normala ratuje 30kilo , srednji rang pa že 40 in 50... kaj misliš kolk se na takmu pušne v 5 letih...povprečno 50%,, to je 5 kilo na leto,
na vseh 100k avtih, ki kih ni malo na cesta, pa gladko 10 plus na leto, gre očitno tudi to.
 
  • Všeč mi je
Reactions: igi

Jabe

Guru
1. okt 2007
17.606
9.723
113
avto je ze potrošniška roba, že zadnjih 10 let zagotovo.. avti so 300kkm in 10let + stari se ne prodajo več oziroma so ponavadi kao za prešo ali pa 500€ ali po delih. Tako vsi dojemamo očitno.

Tu smo. Ko to ugotoviš, veš da ko kupiš nekaj z a 40 kilo, da boš pač v 10 letih pušno 40 kilo, pa glava ne boli. Pri telefonih smo se hitro navadli, tu pa se še bomo.

10let? Se 6 let nazaj si drugace govoril, ko sva imela tole debato. No, ampak takrat so me vsi na svoje mesto postavili (običajno za sporget), danes smo na pola puta. Kao, ne razumem tehnologije. Kot da ima tehnologija kaj pri tem...

No, saj je z vsako stvarjo enako. Najprej poslusam, ko recem nekaj, kar redkokdo, da nisem opravilno sposobna. Potem nekje na pol poti se krega po 100 strani, potem ostanejo pa trdovratni, ki bodo ravno hočeš/nočeš osvojili, ko se bo svet že na "next best thing" prestavil. Pa nikdar gonilo ni ne tehnologija, ne zeleni prehod, ne zdravo zivljenje ne nic, kar celofan pravi, da je...
 

sajkek

Guru
16. mar 2008
41.266
14.814
113
drugače pa če gremo 6 let nazaj, before corona...ravno korona je prinesla tole, da ni potrebno cele dneve živet v avtu, da se da od doma delat, da se da cajt ustavit in podobno. Plus še nove ideje proizvajalcev po večjem zasluzku, pa da cipov ni, dajmo divgnit cene čez noč za 30% in podobno. Leto 2019 je bilo kr prelomnica... naslednje leto je bil pa nov svet in ena grupa je imela cez noc neomejeno denarja (nisem bil vmes).
Zdaj pa smo tu. Sklepam pač, da če neb bilo korone in "svežih" idej, bi bilo danes scena drugačna.
 

Jabe

Guru
1. okt 2007
17.606
9.723
113
Japajade... Mal je na gas stopila, avto je sel pa ze kar konkretno v status potrosne robe. Kot vse, avto bil nikakrsna izjema, samo tezje sprejemljiva realnost kot npt telefoni, ker so tok drazji... Ze takrat se niso vec delali avti, da bodo delali, ker to je simpl naredit, ampak so se konkretni denarji metali v to, kako naj nekaj crkne ne prekmalu in ne prepozno. Korona je samo pospesek dala, spremenila ni pa nicesar.

Pa zgube ob nabavi oa zgube ob prodaji. Saj vidis zaj... Eni bodo pa cez par let sele...
 

sad

Guru
24. avg 2007
23.518
12.376
113
kaj sva govorila?
lahko, da sem spremenil mnenje/ se motil, nimam s tem problemov.
Ni problem, da človek spremeni mnenje. Vsak pameten človek to naredi, če uvidi, da se moti.
Problem ste glasneži tipa ti, darjan in še kdo, ki neumorno in na ves glas vsem ostalim razglašate in vsiljujete svojo takratno resnico.
Pač neumni vunbacači, ki nimate niti trohice zmožnosti vživljanja v kožo drugega in razumevanja, da svet ni črnobel.
PS: a Alfe si se že losal?
 
  • Všeč mi je
Reactions: aljoman in MrDaco

Najbolji

Guru
20. feb 2008
6.165
1.401
113
Ni problem, da človek spremeni mnenje. Vsak pameten človek to naredi, če uvidi, da se moti.
Problem ste glasneži tipa ti, darjan in še kdo, ki neumorno in na ves glas vsem ostalim razglašate in vsiljujete svojo takratno resnico.
Pač neumni vunbacači, ki nimate niti trohice zmožnosti vživljanja v kožo drugega in razumevanja, da svet ni črnobel.
PS: a Alfe si se že losal?

Ja? Zato si bil v vsaki temi najbolj pameten, glasen, edino tvoja naj bi veljala drugi vsi pepeti pa pojma nimajo ne? Pa zmerjanja (verniki etc blabla)? To je ta tvoj nacin empatije oz. vzivljanja v druge? Ne seri pa se ze enkrat postav kamor spadas, ne da se nonstop silis pa pametujes... Ce si neki 1x vidu ne pomen da vse ves o tem. Sej zadnje case ste utihlni, prej ste bli pa za popizdit. Vzivljaj se vase, ti bo najbol pomagal. Drugim pa pust da pocnejo kar zelijo. Kadijo, EV vozjo, fukajo po drevesih ce cjo, kaj te briga, najednik...
 
  • Všeč mi je
Reactions: sajkek

sajkek

Guru
16. mar 2008
41.266
14.814
113
Japajade... Mal je na gas stopila, avto je sel pa ze kar konkretno v status potrosne robe. Kot vse, avto bil nikakrsna izjema, samo tezje sprejemljiva realnost kot npt telefoni, ker so tok drazji... Ze takrat se niso vec delali avti, da bodo delali, ker to je simpl naredit, ampak so se konkretni denarji metali v to, kako naj nekaj crkne ne prekmalu in ne prepozno. Korona je samo pospesek dala, spremenila ni pa nicesar.

Pa zgube ob nabavi oa zgube ob prodaji. Saj vidis zaj... Eni bodo pa cez par let sele...
ja sej to spada po alinejo - nove ideje po dodatnem zasluzku...ravno zato, ker so se prioritete lajfa malo spremenile, četudi za kratek čas. ja, te nove ideje je korona pospešila, grda posledica.

Da so cene konkretno padle novim avtom mi je bilo jasno tudi 2019 (torej pred korono) .... ko sem uvazal zgonjeno premijo iz 80k na 24k v 3,5 leta... vsaj glede na cenik. Pustmo kolk so bili lizingi za nemske firme.. takrat je itak vsak drug uvazal.
ampak kaj je bila razlika, avto so bili na meji oldschool...torej tiste avte še popravljajo, zdaj se je pa začel oblak, computer na computer s kompjuterjem...kako se bodo sraufali in programirali tile 2020 in naprej...bomo pa videli...življenje najde pot, ampak glede na YT, pač uradni hoče za menjave 5 do 20k€, popoldanc pa to naredi za 2k€, pa si srečen. Ta scena. Kot danes zgleda.
 

sad

Guru
24. avg 2007
23.518
12.376
113
Ja? Zato si bil v vsaki temi najbolj pameten, glasen, edino tvoja naj bi veljala drugi vsi pepeti pa pojma nimajo ne? Pa zmerjanja (verniki etc blabla)? To je ta tvoj nacin empatije oz. vzivljanja v druge? Ne seri pa se ze enkrat postav kamor spadas, ne da se nonstop silis pa pametujes... Ce si neki 1x vidu ne pomen da vse ves o tem. Sej zadnje case ste utihlni, prej ste bli pa za popizdit. Vzivljaj se vase, ti bo najbol pomagal. Drugim pa pust da pocnejo kar zelijo. Kadijo, EV vozjo, fukajo po drevesih ce cjo, kaj te briga, najednik...
O lejga, ti pravičnež, pozabil si mi vreči naprej, da naj grem nazaj v Luko EV avte vozit.
Kak te kaj ta najboljša Toyota hibrid? :fredi:
Aja, sedaj je EV za na kruh namazat, nje?:valjamse:
Nič, mam še 200 EV kitajcev za zvozit dol z ladje, ajd treba delat, da bom lahko tanko svojega 2000 EUR vrednega smrduha. :evil: