Kaj pričakujete od Trojke

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.626
3.082
113
v lokalni ostariji
socializem je ok če nimaš vmes pozrešnih kapitalistov in "svobodnih umetnikov" ki ti požerajo vse kar si naredil do te mere da moraš res iskati pomoč drugje...

drugače pa v osnovi dober sistem. tudi Jesus je bil socialist:)) ampak težko vzdržen zaradi narave pokvarjenosti ljudi.
 

uuu

Fizikalc
19. jun 2010
1.766
14
38
Trojka ne bo nič zahtevala (saj je niti ne bo)
Kaznovanje je prepuščeno sodnemu sistemu države.

Oni samo posodijo denar, seveda pod določenimi pogoji in s strožjim nadzorom s svojimi ljudmi.
 

8888

mesija - Assassin's Creep
8. jul 2010
33.984
6.211
113
blizu močvirne prestolnice
Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
socializem je ok če nimaš vmes pozrešnih kapitalistov in "svobodnih umetnikov" ki ti požerajo vse kar si naredil do te mere da moraš res iskati pomoč drugje...

drugače pa v osnovi dober sistem. tudi Jesus je bil socialist:)) ampak težko vzdržen zaradi narave pokvarjenosti ljudi.

bonk.gif
matr Alkoholik zapomni si socializem je GNILO jajce, SOCIALDEMOKRACIJA, to je prava stvar, zato pa Skandinavske države, Avstrija.. tako dobro laufajo!
 

IbizaDriver

Guru
Osebje foruma
21. jul 2007
10.202
3.828
113
Sistem se sliši dobro, a ne deluje oziroma deluje očitno samo v bolj razvitih državah (recimo nordijskih) kot je naša.

Ljudje (žal) delujemo po sistemu nagrade za delo (plačilo). Pripravljeni smo se namreč potruditi in narediti nekaj več kot samo tisto zgolj nujno potrebno (in to je gonilo razvoja), a smo če bomo za to dobili nekaj več kot recimo sosed, ki tega ne naredi (pa ne govorim samo o delu, pač pa tudi o pripravljenosti hoditi v šolo, pa ukvarjati se s stvarmi ki nam niso njbolj všeč). Če pa dobiš isto kot sosed, se ti kmalu ne bo več dalo narediti kaj več. In zato taki sistemi čez čas vedno stagnirajo. Sčasoma se pojavijo še ljudje, ki ugotovijo da lahko fino preživijo (ali pa še kaj več) z nič dela, oziroma z delom, ki ne ne doprinese k skupnem blagru.

Ok, vse skupaj je seveda bolj zapleteno, a priznajmo da so ravno razlike gonilo napredeka. Naloga zakonodaje pa je da so pravila za vse enaka (da ni razlike če si recimo Jeæek ali pa navadni občan) in da se vse skupaj obdrži v razumnih mejah. In ravno ta (pravosodni) sistem pri nas ne deluje.
 

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.011
113
Kočevska
Torej dobimo denar za sanacijo bank iz ESM. Kaj bomo s tem dosegli? Preveč zapufanih podjetij ne bo kreditirala nobena, še posebno ne zdrava banka s politično neodvisnim vodstvom. Pod Janševo vlado so se podjetja preveč zadolžila in to je dejstvo. Sadaj pa bomo morali njihove dolgove enostavno odpisati in spremeniti v javni dolg. Temu se lepše reče razdolževanje podjetij.
Kje bo sedaj razlika med povečanim javnim dolgom pod Pahorjevo vlado in nekajkrat večjim skupnim dolgom pod Janševo vlado? Sve če to narod pozlatiti.
 

shift

Guru
20. jul 2007
9.931
2.345
113
za šankom
dokler nekateri krivite za to izključno Janšo ali pa izključno kvazi levičarje ne bo bolje.saj vas prav ti na suho nategujejo in izkoriščajo za boj med seboj.jaz krivim za vse to patetične volice SDS,SD,LDS,ZaHec in PS
 

uuu

Fizikalc
19. jun 2010
1.766
14
38
Zanimivo je da ima Slovenija najnižji Ginijev koeficient

Ta statistični podatek meri razporeditev bogastva neke države med prebivalstvom.
(o pomeni, da imajo vsi enako, 1 pomeni, da ima ena oseba vse, drugi pa nič)

Slovenija ima GC 0,24, največ ima Čile, 0,49
Skandinavske države imajo tudi nizkega, nekaj čez 0,24
 

AIter

Pripravnik
9. dec 2010
284
0
16
seveda je nebuloza, placevati nekaj in to obvezno, kar bos mogoce potreboval cez 50 let, mogoce nikoli....
sama potuha domom za ostarele, ki se ne znajo prilagodit razmeram, ce ja pac penzija tolk nizka pac ne morjo bit njihove storitve tolk drage,
sorry, so se pac zakalkulirali z investicijo,
velik novih domov je zrastlo v zadnjih letih, najbrz jih je treba zdej vn zvlect z novim davkom
bonk.gif
 

shift

Guru
20. jul 2007
9.931
2.345
113
za šankom
Citat:
Uporabnik AIter pravi:
seveda je nebuloza, placevati nekaj in to obvezno, kar bos mogoce potreboval cez 50 let, mogoce nikoli....
sama potuha domom za ostarele, ki se ne znajo prilagodit razmeram, ce ja pac penzija tolk nizka pac ne morjo bit njihove storitve tolk drage,
sorry, so se pac zakalkulirali z investicijo,
velik novih domov je zrastlo v zadnjih letih, najbrz jih je treba zdej vn zvlect z novim davkom
bonk.gif

lej najbrž oba upava da nikoli ne bova potrebovala pomoči to itak.se pa strinjam gelde tega da je to obvezno.samo če ne bi bilo bi bil prispevek lahko tudi 10x višji.pa saj zdravstveno zavarovanje tudi plačuješ pa ga mogoče ne boš potreboval.dejstvo je da se v zadnjem letu število oskrbovancev v domovih zmanjšuje ker je zadeva predraga.penzija pokrije morda 60-70%,otroci pa tudi težko dokapitalizirajo bivanje v današnjih časih.
 

alkoholik

RudolF
23. jul 2007
16.626
3.082
113
v lokalni ostariji
ja in eni domovi za starejše so že padli v stečaj
wink-1.gif
oziroma prislko...

folk ne more plačevat več toliko kotlikor so prej. jeba jeba...

drugače pa dokler se bo kradlo in dokler niso imuni za krajo tudi duhovni leaderji (cerkev!!!!) toliko časa ne bo nič bolje. ne pomaga ne nsi ne sls ne sns...
 

uuu

Fizikalc
19. jun 2010
1.766
14
38
Poudarek naj ne bi bil toliko na domovih za ostarele, marveč tudi na oskrbi v domačem okolju. Ker pa dodatnih storitev upokojenci sami ne bodo vedno zmogli plačati jim bo morala del stroškov kriti država.

S tem se ustvari tudi veliko novih delovnih mest in ni potrebno graditi tolikšnega števila novih domov za ostarele, saj so ti že nastanjeni v domačem okolju.

Ta sistem v razvitejših državah že dobro funkcionira, le pri nas smo še daleč zadaj. Že sosednji Avstrija ali Italija nas prehitevata vsaj za faktor 10
 

AIter

Pripravnik
9. dec 2010
284
0
16
kako bos nekomu, ki pri dobrih 20ih nastopi sluzbo trgal obvezno zavarovanje za morebitno oskrbo ki bo cez cez 60, 70 let?
kaj bo, ce po 15ih letih za vedno oddie v tujino? bo dobil vnrjeno vplacilo za oskrbo?
 

AIter

Pripravnik
9. dec 2010
284
0
16
Citat:
Uporabnik uuu pravi:
Poudarek naj ne bi bil toliko na domovih za ostarele, marveč tudi na oskrbi v domačem okolju. Ker pa dodatnih storitev upokojenci sami ne bodo vedno zmogli plačati jim bo morala del stroškov kriti država.
zakaj drzava?
tist k opravlja oskrbo naj se obnasa trzno in zaracuna, postavi cene, glede na kupno moc, na pa kr od drzave zahtevat
 

uuu

Fizikalc
19. jun 2010
1.766
14
38
Ne samo upokojenci, tudi "dvajsetletniki" potrebujejo oskrbo, naprimer po prometnih nesrečah ali težkih boleznih.

Za vsakega posameznika je težko napovedati, kaj bo v prihodnje z njim, obstajajo pa statistični podatki in na njih se gradi solidarnost.

Kako bi se naprimer počutil, da postaneš zaradi prometne nesreče trajni invalid in ti okolje enostavno pove, da ni denarja, zato nehaj nam zdravim težiti in se raje obesi ?
Tržno gledano si odveč in ekonomska računica kaže, da je najbolje, da te ni. Torej se fentaj.
A to želiš?
 

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.011
113
Kočevska
Citat:
Uporabnik AIter pravi:
seveda je nebuloza, placevati nekaj in to obvezno, kar bos mogoce potreboval cez 50 let, mogoce nikoli....
sama potuha domom za ostarele, ki se ne znajo prilagodit razmeram, ce ja pac penzija tolk nizka pac ne morjo bit njihove storitve tolk drage,
sorry, so se pac zakalkulirali z investicijo,
velik novih domov je zrastlo v zadnjih letih, najbrz jih je treba zdej vn zvlect z novim davkom
bonk.gif

To je rezultat javno zasebnega partnerstva pri domovih za stare. Tu gre samo za profit, zato so vsaj tretjino dražji od državnih. Ga ima pa zato vsaka vas.
wink-1.gif
 

blazko

Majstr
21. sep 2007
7.476
449
83
Citat:
Uporabnik uuu pravi:
Zanimivo je da ima Slovenija najnižji Ginijev koeficient

Seveda ga ima in to se na prvi pogled sliši dobro.

Ko preveriš razloge za takšen rezultat pa slika ni več tako rožnata.

Pri nas je meja nekje jurja evrov mesečno - kdor ima manj, je smatran za "reveža" in mu je potrebno pomagat z raznoraznimi dodatki (vrtci&co), kdor ima jurja ga država sofinancira malo manj, kdor ima čez jurja je bogatun, tajkun... in ga je potrebno udarit z nenormalnimi davki in odvzet vse državne subvencije.

Razultat je, da ostane na koncu vsem približno primerljiv razpoložljiv dohodek, ne glede na to koliko kdo zasluži. Oz. je razlika *bistveno* manjša, kot bi morala biti.

Zakaj se potem sploh trudit, če še vedno furamo socialistično miselnost, da smo vsi enaki? In če nismo, nas na silo izenači država
bonk.gif


Tko da ginijev koeficient za Slovenijo meni odkriva zgolj rak rano našega sistema, ne pa rezultat neke sodobne socialdemokratske skandinavske doktrine.
 

uuu

Fizikalc
19. jun 2010
1.766
14
38
Pri nas je Ginijev koeficient nizek zaradi nacionalne mentalitete.

V Sloveniji ne sme, niti ne more, nihče izstopati (v nobenem smislu, še najmanj po doseženih rezultatih ali sposobnosti), ker ga okolica takoj po glavi, da je hitro spet izenačen z ostalim povprečjem.
Mazzini ima nekaj dobrih člankov na to temo
smile-1.gif


Verjetno je to rezultat zgodovinske prilagodljivosti, ker smo bili vedno pod nekim tujim jarmom in smo lahko obstali le tako, da nismo preveč izstopali, za kar pa zdaj ni več razlogov, vendar inercija v glavah še vedno obstaja.
 

shift

Guru
20. jul 2007
9.931
2.345
113
za šankom
sploh ni res.point je v tem da nas je 2mio in prav veliko nas ne more izstopati.od teh ki imajo nekaj več kot popvrečneži jih je morda le 50% to tudi res zaslužilo in lahko dokaže.nekje polovica pa jih celo življenje nekaj muti in nateguje folk