JU na open source?

blazko

Majstr
21. sep 2007
7.480
449
83
Citat:
Do konca leta 2015 se v 90 % institucij državne uprave v Republiki Sloveniji na delovnih postajah uporablja OKPO.
vir: ŠTUDIJA UVAJANJA ODPRTOKODNE PROGRAMSKE OPREME (OKPO) NA DELOVNIH POSTAJAH V JAVNI UPRAVI

Očitno so vzeli resno, celo za pretvorbo dokumenta v PDF so uporabili PDFCreator in Ghostscript
smile-1.gif
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.164
4.149
113
Ni trikrat za reč da bo "prehod" vršilo podjetje tipa Ultra&co in da bo sistem prišel dražje od M$ rešitve. Podobna stvar je nastala v Nemčiji, kjer sosedaj ugtovili da je prehod na odprto kodo dražji od plačevanja licenc!
rolleyes-1.gif


Skratka stvar bi imel smisel ako bi se je lotili drugače, tako pa se odprto kodo zlorablja samo za večji zaslužek "posrednikov"!
 

gasdopodna

Majstr
22. jul 2007
3.702
127
63
Tu se bo predvsem uporabniška podpora zaračunavala. Sem mel prejšnjo diplomo na to temo.

Upam, da me ne boš spet poslal za trak delat, češ da sem zastarel...
grims-1.gif
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.164
4.149
113
To bo nekako tako, najprej se bo nabavilo nov HW za novo opremo (starega se da na odpis -> poberejo "delavci" JU), prihrani se nič. Namestitev OSja izvedejo outsource partnerji ker interni IT nima certifikatov za vzdrževanje take SW.

Potem se pošlje IT na učenje za nov SW ... jasno dobijo nek certifikat, cena takega izobraževanaj nekje na karibih je pa ravno toliko kot M$ certfikacija.

Potem pride pa jasno do vzdrževanja, verjetno spet pogodbe in aneksi in outsourcing ... interni IT pa samo sedi na riti, se praska po jajcih in razmišlja kako narediti naslednjo potezo v GNU pasjansi!

No mogoče se pa motim in ne bo tako, ampk bodo:
1. faza -> dali IT kadru 6 mesecev pred prehodom vsak delovni dan 20% delovnega časa da se izobražuje na novi "znanosti" (open source -> vsa dokumentacija je prosto dostopna, podpore ko listja in trave)
2. faza -> vodilni IT kader predlaga nakup novega HW kjer se ugotovijo nezdružljivosti (ne vem sicer kje bi bilo to možno, ampak opcija obstaja)
3. faza -> izvede se poskusni prehod 10% populacije, interni IT kader izvede prehod in nudi podporo in se hkrati uči na napakah ter dokumentira težave
4. faza -> izvede se polni prehod na novo "opremo"

... cena takega prehoda je natanko 0 EUR, cena nadalnjega vzdrževanja je 0 EUR (ob predpostavki da je za vse zadolžen interni IT kader, ki se sedaj praska po jajcih).

Ko naredimo prehod v takih kofetarskih pisarnah gremo dalje na operativo. Recimo zdravstvo bi nujno rabilo nov sistem, policija, ...
 

Malecky

Majstr
10. sep 2007
11.435
409
83
Ma si nor....to lahko predlagaš samo če ne poznaš več kot 1 osebe v JU.

Get a life.
bonk.gif


PS. Delam v JU.
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.557
5.122
113
Odprta koda ne pomeni nujno, da bo stvar za davkoplačevalce poceni ali sploh ceneje. To je bistvo. Vsekakor stvar ne bo zastonj. Vsako orodje, ki ga pri delu resno potrebuješ, je že od nekdaj nekaj stalo. Če ga pa resno ne potrebuješ, ga pa mogoče sploh ne rabiš. O tem je potrebno najprej razmisliti.
Če sem malo sarkastičen in potegnem analogijo s številnimi predlogi za preprečevanje dela na črno. Če dobiš programsko opremo zastonj, je nekako enako kot da ti sosed vodovodar popravlja vodovod zastonj. Tudi to programsko opremo je napisal profesionalec, kot je vodovodar profesionalec. Torej, da bodo zakoni skladni, bo treba nekaj ukreniti...
 

gasdopodna

Majstr
22. jul 2007
3.702
127
63
Te in podobne faze so čisto normalne. Nekaterim ljudem se pač zdijo neživljenjske.Ne moreš narediti kar menjave po big bang principu... Tete v pisarnah doživijo šok in polijejo kavico...
evil.gif
 

Malecky

Majstr
10. sep 2007
11.435
409
83
Uh...ko bi vi vedli, te teme sploh ne bi noben objavil.

To lohk predlaga sam en slep linuxaš, kater nima kaj delat in bi lahko pol odprl firmo in pobral outsourcing. Sam ko bi pa to postavil, bi moral pa predelat še eno gigatono software-a pa sam vodit JU, ker niti neskončna izobraževanja ne bi pomagala.

Preprosto ni mogoče, Microsoft pa niti ni drag, ko se pogajaš za celo JU.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
To bo nekako tako, najprej se bo nabavilo nov HW za novo opremo (starega se da na odpis -> poberejo "delavci" JU), prihrani se nič. Namestitev OSja izvedejo outsource partnerji ker interni IT nima certifikatov za vzdrževanje take SW.

Potem se pošlje IT na učenje za nov SW ... jasno dobijo nek certifikat, cena takega izobraževanaj nekje na karibih je pa ravno toliko kot M$ certfikacija.

Potem pride pa jasno do vzdrževanja, verjetno spet pogodbe in aneksi in outsourcing ... interni IT pa samo sedi na riti, se praska po jajcih in razmišlja kako narediti naslednjo potezo v GNU pasjansi!

No mogoče se pa motim in ne bo tako, ampk bodo:
1. faza -> dali IT kadru 6 mesecev pred prehodom vsak delovni dan 20% delovnega časa da se izobražuje na novi "znanosti" (open source -> vsa dokumentacija je prosto dostopna, podpore ko listja in trave)
2. faza -> vodilni IT kader predlaga nakup novega HW kjer se ugotovijo nezdružljivosti (ne vem sicer kje bi bilo to možno, ampak opcija obstaja)
3. faza -> izvede se poskusni prehod 10% populacije, interni IT kader izvede prehod in nudi podporo in se hkrati uči na napakah ter dokumentira težave
4. faza -> izvede se polni prehod na novo "opremo"

... cena takega prehoda je natanko 0 EUR, cena nadalnjega vzdrževanja je 0 EUR (ob predpostavki da je za vse zadolžen interni IT kader, ki se sedaj praska po jajcih).

Ko naredimo prehod v takih kofetarskih pisarnah gremo dalje na operativo. Recimo zdravstvo bi nujno rabilo nov sistem, policija, ...


Sanje...
bonk.gif


Lepe sicer. Napredne.

Ampak sanje...
 

vellno

Pripravnik
10. jan 2009
383
0
16
Javna uprava ne bo nikoli na odprtokodnih rešitvah, ker so njeni administratorji preleni in ker nimamo toliko denarja.
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.557
5.122
113
Citat:
Uporabnik jest5 pravi:V Nemčiji nič več
To je imel jest5 v mislih (vir):

Citat:
Če je neka stvar brezplačna to še zdaleč ne pomeni, da je poceni. To je na lastni koži spoznalo nemško zunanje ministrstvo. To je konec leta 2008 sprejelo "zgodovinsko" odločitev, da bo svoje računalniške sisteme pričelo opremljati z odprtokodnimi operacijskimi sistemi in brezplačnimi programi, kot so Firefox, Thunderbird in OpenOffice. Nemško zunanje ministrstvo se je tedaj hvalilo, da bo letno na računalniški sistem privarčevalo kar dobrih tisoč evrov oziroma tri tisoč evrov v primerjavi z ostalimi ministrstvi.

Žal se nemškemu zunanjemu ministrstvu računica ni izšla. Stroški prilagajanja programov in gonilnikov za osebne in prenosne računalnike so namreč bili precej višji od prvotno načrtovanih. Poleg tega so se uslužbenci pritoževali še nad slabo uporabnostjo in nezdružljivostjo. Zelo veliko očitkov je letelo še na račun številnih nepodprtih funkcionalnosti. To so dejansko bili glavni razlogi, zakaj se nemško zunanje ministrstvo po dobrih dveh letih ponovno vrača na Windows in pisarniški paket Office.

Kljub temu se nemško zunanje ministrstvo še ni povsem odreklo odprtokodnim operacijskim sistemom in brezplačnim programom. Ti vsaj zaenkrat še vedno ostajajo na strežniških sistemih, saj so stroški še vedno nižji, kot če bi uporabljali Microsoftovo programsko opremo. Vprašanje je le, koliko časa še.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.164
4.149
113
Citat:
Uporabnik Malecky pravi:
Uh...ko bi vi vedli, te teme sploh ne bi noben objavil.

To lohk predlaga sam en slep linuxaš, kater nima kaj delat in bi lahko pol odprl firmo in pobral outsourcing. Sam ko bi pa to postavil, bi moral pa predelat še eno gigatono software-a pa sam vodit JU, ker niti neskončna izobraževanja ne bi pomagala.

Preprosto ni mogoče, Microsoft pa niti ni drag, ko se pogajaš za celo JU.

Strinjam se da M$ v osnovi ni drag, ampak če pogledaš za kaj naša država uporablja denar za SW vidiš da je metanja denarja čez/skozi okno ... in to z lopato! Vsaka JU pisarna ima postavljen IT tehnološki razvoji park, to pomeni da imajo 4 ljudje/zaposleni - 4 full PCje z windowsi (4 licence), vse skupaj povezano na skoraj lasten windows streznik (licenca za sam servev, pa še za kliente, pa za jedra procesorja, ...), jasno preko HW, ki se drugače uporablja v serverskih sobah (videl gigabitne switche s 32porti v pisarnah JU). Torej tu ni nič "zaprta koda" kriva da je drago, ampak tisti ki je to bedarijo kupil!

Da gremo naprej, programi za poslovanje/delo v JU so še vedno na stopnji MS DOSa ... omrežje je samo zato da lahko med kavico gredo na facebook, pa da ima lahko pisarna samo en printer (čeprav ločene pisarne imajo vedno vsaka svoj printer). Recimo spletne aplikacije v JU .. hja, sej so tam do 5% ... na stopnji java vtičnika za IE6! (ne lažem, tako deluje)

Če bi JU zadnjih 5 let tako kot ostali privat sektor šla na oblačno ali pa spletno platformo bi vsak zaposleni potreboval samo en browser, ki bi lahko tekel na thin clientu, sam aplikacijski server pa bi bil za celo slovenijo EDEN (oz. pač toliko da se zagotovi redundanca in load balance). Tole recimo zmanša stroške za 100x četudi se uporabi M$ rešitev za vse našteto - s tem da če greš na "spletno delo" je prehod na recimo OSx ali pa linux takojšen. Niti ni potrebno prehoda, vsako leto se nove računalnike opremi s tistim kar je pač tisti trenutek ugodnejše (browser imajo pa vsi).

Da ne gremo dalje razlagat o mobilnih pisarnah, ko lahko uradnik tolče podatke direktno v browser na androidu/iphoneu/winphoneu.

In ja velike firme v sloveniji že VSE poslujejo na tak način, veliko tudi z open source rešitvami. Samo to je privat sektor, tam denar nekaj pomeni!
crazy1.gif
 

Ateis

Guru
13. sep 2007
2.316
823
113
skrajni čas, da se preneha trošenje denarja za zadeve, ki so brezplačne. Openoffice je enako zadovoljiv kot MS Office, edino malo se bo treba potrudit, da se bo kakšne accese pa excele prepisalo na novo.

lp
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
Glede HW... se to dela tako ali tako....

clarioni se na MŠ-ju kr na kup nalagajo.. jih niti več ne prižigajo..

IT kader JU, bo na istem kot sedaj... vrtelo bo številke, mogoče bo celo bolje, saj ne bodo šarili po sistemih, ker bo serveski del njim tuj... daš v init 3, da ni grafike in nebo klikanja...

tako kot je to blo pr novelu...

bo pa drago, tega ne zanikam, ker pr nas drgač ne more bit.....
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
pojma nimaš kaj je linux....

Tam so drugi problemi MS in LDAP...
Sicer pa misliš, da MS strani laufajo na IIS-u

Think again...

Ko je bil v JU še zlo prisoten Novel, je blo po manj problemov kot je sedaj pr MS....
 

eazy

Rjuhar
5. sep 2007
12.971
3
38
Citat:
Uporabnik Ateis pravi:
skrajni čas, da se preneha trošenje denarja za zadeve, ki so brezplačne. Openoffice je enako zadovoljiv kot MS Office, edino malo se bo treba potrudit, da se bo kakšne accese pa excele prepisalo na novo.

lp

seveda je vsak populizem zreducirat na zamenjavo Office-a
stupid-1.gif
 

reality

Vudu lešinar
24. jul 2007
4.731
0
36
iz prve roke

Stvar bo za JU ista kot sedaj... vrtenje številk......
Drago bo.... administracije pa veliko manj, vendar bo odpor lastnega IT enormen, ker klikat navjo več mogl, prej so vsaj kakšno pravico lahko dodelil al pa userju password resetiral..

zdej bo pa to mal drgač.... to je problem