Izvorna napaka finančnega sistema

venti · 30. dec 2011

Citiram Janeza Vuka:

Finančni sistem ustvarja fiat denar, se pravi denar iz nič, beneficije iz tega naslova pa si zadrži finančni sistem, predvsem zasebne banke.
Denar iz nič bi smela ustvarjati samo država, beneficije pa bi morale iti v javno korist.

Norost je, da se morajo države za svoje izdatke zadolževati pri zasebnih bankah, ki državi dajo denar iz nič. Se pravi, da ne dajo nič, davkoplačevalci pa so potem zasebnim bankam dolžni vrnit realno zaslužen denar. To je narobe svet.

Namesto v javnem interesu, se denar iz nič izdaja v zasebnem interesu. Tisti, ki je upravičen izdajati denar iz nič, je samo država, ki dela v javnem interesu, nikakor ne zasebne banke s pomočjo centralne banke, ki delajo izključno v svojem interesu. Sistem preprosto ne more delovati.

Jurij · 30. dec 2011

Če še ne veš, zasebne banke ne tiskajo denarja, torej ne delajo denarja iz nič, centralna banka, ki je javna ustanova tiska denar, torej ga dela iz nič. Denar iz nič seveda ni iz nič, ampak zmanjša vrednost že izdanemu denarju, če si dovolj star pomneš jugo-inflacijo in veš da denar iz nič = denar za nič.

AvtoFun · 30. dec 2011

Točno tako, zasebne banke ne morjo denarja pričarat kar iz nič in ga dalje posojat, glupost...

blazko · 30. dec 2011

Spoštovana gospoda, ne mi tega zamerit, ampak vajino poznavanje tematike imo ne dovoljuje oglašanja v tej temi.

AvtoFun · 30. dec 2011

Saj ti ne zamerim, prosim te le da me razsvetliš v katerem delu se tako strašno motim?

blazko · 30. dec 2011

Huh, a ni nobenega faliranega študenta večerne šole ekonomije tukaj... tudi ta bi moral vedet

Šalo na stran - evo prvi link strica gugla na to temo:
http://odkrivanja.blogspot.com/2008/07/nastanek-denarja.html

Abridged verzija v enem odstavku:

Citat:

Ko banka prejme depozit v vrednosti 1000 $ lahko iz tega denarja izda posojila v vrednosti 9000 $ in tako se denar eksplicitno povečuje. Tako na novo ustvarjenih sto milijonov nastane novih devetsto milijonov dolarjev novega denarja.
Da banke ustvarjajo denar iz nič, je stroki, ki se s tem ukvarja popolnoma jasno, javnost pa je kljub temu še vedno prepričana, da banke zbirajo prihranke in jih nato posojajo v zameno za obresti. V resnici banke uporabljajo vloge kot osnovo iz katere ustvarijo dvajsetkratno ali tridesetkratno vsoto novega denarja v obliki knjižnega denarja.

AvtoFun · 30. dec 2011

Že že, multiplikatorji vendar mislim da poslovne banke pri nas tega modela v takšni meri ne uporabljajo oz. se ne uporablja. Nihče ne pravi da se denar posoja naprej iz bančnih vlog, torej po domače, ljudstvo ima na banki za 100€ vlog, banka od tega 60€ posodi, 40€ si zadrži za stabilnost. Banki si predvsem denar sposojajo drugje na trgu, od drugih naših ali tujih bank. Ne bi rekel da je pri nas v praksi to tako, da si ena Probanka kr zmisli neko vsoto in se ta denar potem knjiži iz računa na račun

No da ne bo pameten, naj pove nekdo ki dejansko pozna zadeve, pustimo zdaj teorijo. Ampak še vedno trdim da poslovna banka lahko čara le s tolikšno vsoto denarja kot jo ima dejansko na razpolago, ko zmanjka se pač dodatno zadolži..

Jurij · 30. dec 2011

Itak, banka ne more posodit denarja kolikor se ji zahoče, banka mora ta denar nekje drugje pridobit, nikakor pa ga ne tiska ali ustvarja iz zraka. Banka si izposodi denar na medbančnem trgu, izda obveznice, proda derivate, karkoli, nato ta denar posodi dalje s profitom, seveda mora pridobljeni denar vrniti. Profit dela na razliki med stroški pridobivanja denarja in njenim pribitkom na nadaljne posojanje.
Ne gre pa to, da banka pridobi 100€ in posodi dalje 1000€, ne da bi kje pridobila razliko.

venti · 30. dec 2011

Zgleda da večina še danes ne ve kako se denar ustvarja. Že dolgo denar ni pokrit s protivrednostjo zlata in je v bistvu ničvreden. Dejanska vrednost nastane ko podpišeš kredit ki ga jamčiš s hišo ali z drugim premoženjem in ti bankir vtipka številko na tvoj račun. Ta denar ti ustvarjaš in ga skupaj z obrestmi daš nazaj bankirju. Tako nastane vrednost. Tako preprosto da je neverjetno.

KillaKHAN · 30. dec 2011

Citat:
Uporabnik Jurij pravi:
Itak, banka ne more posodit denarja kolikor se ji zahoče, banka mora ta denar nekje drugje pridobit, nikakor pa ga ne tiska ali ustvarja iz zraka. Banka si izposodi denar na medbančnem trgu, izda obveznice, proda derivate, karkoli, nato ta denar posodi dalje s profitom, seveda mora pridobljeni denar vrniti. Profit dela na razliki med stroški pridobivanja denarja in njenim pribitkom na nadaljne posojanje.
Ne gre pa to, da banka pridobi 100€ in posodi dalje 1000€, ne da bi kje pridobila razliko.

banka lahko za vsak evro, ki ga ima fizično, posodi 9€, nikakor to ni tako kot si ti predstavljaš (torej, da za vsak evro, ki ga ima, posodi 60 centov), in na tem principu potem poteka tudi prodaja in odkup kreditov (to je tisto o čemer se zadnje čase toliko govori - da so Sloveniji, in kupu drugih držav, zmanjšali oceno iz AAA)

KillaKHAN · 30. dec 2011

Citat:
Uporabnik venti pravi:
Zgleda da večina še danes ne ve kako se denar ustvarja. Že dolgo denar ni pokrit s protivrednostjo zlata in je v bistvu ničvreden. Dejanska vrednost nastane ko podpišeš kredit ki ga jamčiš s hišo ali z drugim premoženjem in ti bankir vtipka številko na tvoj račun. Ta denar ti ustvarjaš in ga skupaj z obrestmi daš nazaj bankirju. Tako nastane vrednost. Tako preprosto da je neverjetno.

saj tudi zlato je praktično ničvredno, enako kot tisti papir, ki ga imajo za denar...

venti · 30. dec 2011

Tukaj je en zelo zanimiv video s slovenskimi podnapisi!

Kako nastaja denar, denar kot dolg
Temelji ekonomskega sistema, ki jih ne učijo na šolah, ki jih ne slišimo v medijih, vendar pa bi jih moral poznati vsak.

http://www.metacafe.com/watch/2875536/money_as_debt_denar_kot_dolg/

sistemik · 30. dec 2011

Čuj, venti, kako pa deluje finančni sistem v notranjosti Zemlje? Kakšna je tam valuta?

Numy · 31. dec 2011

Citat:
Uporabnik Jurij pravi:
Itak, banka ne more posodit denarja kolikor se ji zahoče, banka mora ta denar nekje drugje pridobit, nikakor pa ga ne tiska ali ustvarja iz zraka. Banka si izposodi denar na medbančnem trgu, izda obveznice, proda derivate, karkoli, nato ta denar posodi dalje s profitom, seveda mora pridobljeni denar vrniti. Profit dela na razliki med stroški pridobivanja denarja in njenim pribitkom na nadaljne posojanje.
Ne gre pa to, da banka pridobi 100€ in posodi dalje 1000€, ne da bi kje pridobila razliko.

Vse države na svetu so zadolžene (skoraj). Kdo nam torej posoja? Mars?

B81 · 31. dec 2011

Rothschild & Co.

Trigger · 31. dec 2011

ksz....

Dejansko je "fizičnega" denarja v obtoku zelo majhen procent. Z besedo fizičnega, mislim dejansko stiskanega. Milijarde enot denarja obstajajo samo kot številke na bančnih računih, shranjene nekje v nekem računalniku. Kapitalska ustreznost bank je nekje okoli 5-8% (točne številke ne vem, tako da se lahko motim).

Se pravi, da ima banka kapitala da pokrije 8% investicij, če se vse sfiži in propadejo vsi plani o dobičkih in posojilojemalci niso več sposobni pokrivati obveznosti.

In glede na to, da banke posojajo denar za obresti, pomeni to, da je potrebno vedno več denarja v obtoku, da se pokrivajo vse transakcije. Denar je dejansko potrebno ustvariti, ker ga ni zadosti.

In kako se ustvarja FIAT valuta? Pač vlada pove koliko je vrednost denarja in toliko je pač vreden. Nima nobene protivrednosti razen vladne odločbe, ker ni vezana na nobeno materialno stvar. Kaj mislite da je funkcija ECB-ja in FED reserve-s ali bilokatere nacionalne banke. Pač da določa koliko je vredna njena valuta.

Američani so za pokrivanje njihovega nacionalnega dolga pač "dotiskavali oz. ustvarjali" dolarje. S tem je sicer povezanih še ogromno stvari ampak v bistvu je to to. Zakaj je dolar danes veliko manj vreden kot je bil 50 ali več let nazaj. Zakaj je danes evro toliko manj vreden kot je bil ob nastanku? Zakaj se cene dvigajo in ne ohranjajo nekega ravnovesja (pustimo sedaj cenejšo proizvodnjo in se skoncentrirajmo npr. na storitve)

Zakaj se nam dvigujejo cene in plače (recimo da ohranjamo enak standard vsaj v teoriji, čeprav je v resnici tako da se cene dvigajo za nekoliko višje procente kot je realna rast plač)? Zakaj pač ne ostanejo iste? Kje je smisel takšnega početja? Zakaj sploh imamo inflacijo?

Pa ne da se celo v kakšni stvari strinjam z ventijem

Trigger · 31. dec 2011

Aja še to...................

Država da banki pooblastilo da ustvarja denar.

In država si od te iste banke sposoja "ustvarjen" denar za obresti. Denar ki ga država vrne banki mora dejansko "zaslužiti", z ustvarjanjem nekega doprinosa (proizvodnja, prodaja) seveda primerno oplemenitenega, da lahko banka taisti denar ustrezno povečan zopet posodi za še večje obresti.

Medtem ko mora država denar dejansko ustvarjati, banke služijo samo z prestavljanjem denarja iz levega v desni žep brez neke dejanske dodane vrednosti.

Če ima država moč da sama ustvari denar, zakaj je potreben drag posrednik, da država do taistega denarja dejansko pride????

Iskanje

Iskanje

Izvorna napaka finančnega sistema

venti

Pripravnik

Jurij

Pripravnik

AvtoFun

Guru

blazko

Majstr

AvtoFun

Guru

blazko

Majstr

AvtoFun

Guru

Jurij

Pripravnik

venti

Pripravnik

KillaKHAN

Guru

KillaKHAN

Guru

venti

Pripravnik

sistemik

Majstr

Numy

Majstr

B81

Trigger

Guru

Trigger

Guru

Podobne teme