Izbrisan pobrisal?

mistique

Guru
16. jun 2009
14.169
1.958
113
Emona / Carnium
Bi rekel, da je eno veliko dejstvo ("najin") porabljen denar za vztrajno pravdanje na sodiščih. Vsa po vrsti so odločila v prid izbrisanim. Mene zanima, koliko denarja je šlo v pravno pomoč raznih strokovnjakov, ki so naši državi svetovali v tem primeru. Tebe ne?
Očitno pa je, da tip ni najbolj zdrav in je tudi pri tem izginotju vse možno.
 
13. jul 2011
2.677
626
113
Vidiš, sva že bolj skupaj z mnenjem.
O izbrisu je bilo pa tudi že veliko predebatiranega. Ni pa prav, da se ga uporablja za politično obračunavanje, ker so v začetku 90-ih stvari izgledale bistveno drugače, kot izgledajo iz sedanjega gledišča. V takratnem pravnem kaosu se je izbris zdel neprimerno bolj logičen in legalen (sploh pa legitimen), kot se to zdi danes. Če bi šlo za namerno grdobijo "klerofašistov", kot to hočejo nekateri danes prikazati, zakaj levo-sredinska vlada, ki je nastopila mandat le par mesecev po izbrisu, tega ni anulirala?
Ljudje so bili (menda celo večkrat) pozvani k predložitvi matičnih podatkov (takrat še ni bilo CRP-ja in so se ti papirji nahajali za devetimi gorami in devetimi vodami - oz. v tem primeru za devetimi minskimi polji in devetimi ostrostrelskimi gnezdi). Večina je takrat izpisek iz matične knjige dostavila, čeprav je v vojnem času to zahtevalo nekaj logistike. Če pa se ti ljudje niso oglasili, je državni organ sklepal, da ljudje ne živijo več v SLO. Kot je veliko let kasneje ugotovilo sodišče, je bilo tako sklepanje pravno napačno, čeprav se je takrat kar lepo število ljudi dejansko odselilo - brez odjave. Nekaj jih je potem kasneje (leto ali dve po izbrisu) prišlo nazaj - živim v vojaškem kraju in mi je ta fenomen poznan.
Podobno se je dogajalo z ruskimi priseljenci v baltskih državah (najprej odšli, nato prišli nazaj), čeprav jim tam niso odvzeli pravice stalnega bivališča, državljanstva pa jim na lepe oči tudi niso hoteli dati, ampak morajo zanj zaprositi po redni poti, kar je za večino njih nepremostljiva težava (izpit iz znanja jezika).
 

8888

mesija - Assassin's Creep
8. jul 2010
34.056
6.255
113
blizu močvirne prestolnice
Citat:
Uporabnik mistique pravi:
Bi rekel, da je eno veliko dejstvo ("najin") porabljen denar za vztrajno pravdanje na sodiščih. Vsa po vrsti so odločila v prid izbrisanim. Mene zanima, koliko denarja je šlo v pravno pomoč raznih strokovnjakov, ki so naši državi svetovali v tem primeru. Tebe ne?
Očitno pa je, da tip ni najbolj zdrav in je tudi pri tem izginotju vse možno.

Veš koliko so dobile žrtve vojnega nasilja, veš koliko so dobili OTROCI PADLIH ZA SLOVENIJO? In ti bi dal takim več, sramota za del naše populacije, da podpira take, sodišča pa vemo kakšna so, od sinov oznovcev, do takih kateri so bili za streljanje prebežnikov....
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.569
5.131
113
V zgodbi o izbrisanih je veliko lukenj.
V širši družini imam nekaj priženjenje žlahte z juga, kak bratranec se je rodil v Beogradu. Noben ni bil izbrisan, oziroma so vsi storili, kar je država od njih zahtevala.
Ignorantska država in uradniški aparat tudi od drugih prebivalcev Slovenije zahteva spremembe v tistem trenutku veljavnega statusa, pa ne dobimo zato nobenih odškodnin. Stari ljudje so morali dati nekaj 1000 € za priklop na javni vodovod, ker tako zahteva država, čeprav so celo življenje pili vodo iz svojega vodnjaka. Vsake toliko nam prekličejo kake listine, čeprav so po datumih na njih še veljavne. Aktualno: stari obrazci za vozniška dovoljenja veljajo do 2018. Pripravlja se otežitev dajanja nepremičnin v najem in prodaje z energetsko izkaznico. EU ignorira težave, ki jih imajo lastniki v tujini kupljenih vozil in naknadno prijavljene kraje, čeprav očitno nekatere zahodne države nimajo urejenih postopkov in evidenc.
V vsej tej zmedi in nasilju države nad državljani, so edino izbrisani doživeli neko hudo krivico. Ostali morajo potrpeti in se prilagoditi. Očitno imajo oni pravico, da se izognejo nadvladi države nad državljani, ki velja še danes. To pa je značilno samo za organizirano mafijo.
 

mistique

Guru
16. jun 2009
14.169
1.958
113
Emona / Carnium
Citat:
Uporabnik 8888 pravi:
Citat:
Uporabnik mistique pravi:
Bi rekel, da je eno veliko dejstvo ("najin") porabljen denar za vztrajno pravdanje na sodiščih. Vsa po vrsti so odločila v prid izbrisanim. Mene zanima, koliko denarja je šlo v pravno pomoč raznih strokovnjakov, ki so naši državi svetovali v tem primeru. Tebe ne?
Očitno pa je, da tip ni najbolj zdrav in je tudi pri tem izginotju vse možno.

Veš koliko so dobile žrtve vojnega nasilja, veš koliko so dobili OTROCI PADLIH ZA SLOVENIJO? In ti bi dal takim več, sramota za del naše populacije, da podpira take, sodišča pa vemo kakšna so, od sinov oznovcev, do takih kateri so bili za streljanje prebežnikov....

1. Govoriš o evropskem sodišču?
2. Kaj imajo veze otroci padlih in žrtve vojnega nasilja s kršenjem zakonodaje?
 

mistique

Guru
16. jun 2009
14.169
1.958
113
Emona / Carnium
Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
V zgodbi o izbrisanih je veliko lukenj.
V širši družini imam nekaj priženjenje žlahte z juga, kak bratranec se je rodil v Beogradu. Noben ni bil izbrisan, oziroma so vsi storili, kar je država od njih zahtevala.
Ignorantska država in uradniški aparat tudi od drugih prebivalcev Slovenije zahteva spremembe v tistem trenutku veljavnega statusa, pa ne dobimo zato nobenih odškodnin. Stari ljudje so morali dati nekaj 1000 € za priklop na javni vodovod, ker tako zahteva država, čeprav so celo življenje pili vodo iz svojega vodnjaka. Vsake toliko nam prekličejo kake listine, čeprav so po datumih na njih še veljavne. Aktualno: stari obrazci za vozniška dovoljenja veljajo do 2018. Pripravlja se otežitev dajanja nepremičnin v najem in prodaje z energetsko izkaznico. EU ignorira težave, ki jih imajo lastniki v tujini kupljenih vozil in naknadno prijavljene kraje, čeprav očitno nekatere zahodne države nimajo urejenih postopkov in evidenc.
V vsej tej zmedi in nasilju države nad državljani, so edino izbrisani doživeli neko hudo krivico. Ostali morajo potrpeti in se prilagoditi. Očitno imajo oni pravico, da se izognejo nadvladi države nad državljani, ki velja še danes. To pa je značilno samo za organizirano mafijo.

Kršenje takrat veljavne zakonodaje s strani države nima nobene zveze s tem, da ti nekoga poznaš. Je bilo pa o tem že veliko napisanega in več kot očitno je, da morate nekateri genialno idejo "osamosvojiteljev, ki so državo lastnoročno popeljali v neodvisnost" relativizirati s priklopom na vodovod. Mene bi bilo sram.
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.569
5.131
113
Citat:
Uporabnik mistique pravi:Mene bi bilo sram.
Te kar naj bo.
Kako le je vseeno večini uspelo urediti status še pred izbrisom? Kaj točno ima Slovenija s tem, če v Bosni nisi mogel dobiti nekega dokumenta zaradi neke vojne? Ali izbrisani tožijo BiH zaradi tega? Nisem opazil...
 

Roberto

Majstr
19. jul 2007
12.057
154
63
Doma
Še enkrat...
Greš na UE (imaš stalno prebivališče v Ljubljani, rodil si se v Srbiji, imaš veljavno OI, no vsaj misliš tako) da si urediš status. Po propisima. In na UE ti pred vsemi navzočimi uniči veljavni dokument, ker te je en samooklicani osamosvojitelj (da ne rečem kaj gršega) v sistemu enostavno izbrisal iz registra prebivalstva. Izvoli v Srbijo po rojstni list, pa OI, potem pa jovo na novo prošnje za prebivališče etc etc...
Če se tebi to zdi normalen postopek... Med izbrisanimi so se našli tudi špekulanti. Je pa večina tistih ki je bila zares pragmatična ohranila dokumente matične države in jih ukrep, kateri je bil prvenstveno njim namenjen ni zadel. Zadel pa je povečini ljudi, ki si to niso zaslužili.
Izbris je bil pa tako, pavšalen, brez nekih kriterijev. Eden izmed odgovornih (če ne celo predlagatelj) pa je sedaj nagrajen z mestom evroposlanca in se jokca ker ne bo dobil še enega mandata...
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.569
5.131
113
Še enkrat: ne vem kako je večina, ki ji je grozil izbris, za to podlost države zvedela prej in dokumente dostavila, oziroma status uredila.
Mogoče zato, ker so enostavno upoštevali sredstva javnega obveščanja in uradni list, kot jih moramo še danes državljani, da na denimo na DURS prijavimo pravi čas, da oddajamo nepremičnino v najem. DURS državljanov posamično o tem nič ne obvesti. Prav tako moraš samo na pozive preko sredstev javnega obveščanja in UL oddati dohodninsko napoved, če te je DURS pri obračunu preskočil. Da ne govorimo o popisu nepremičnin... Itd...
Zakaj točno bi naj bil del državljanov tega opravičen, ker niso vedeli? Imajo svojo državo?
 

vandrovec

Pripravnik
19. jan 2014
672
12
18
Citat:
Demonstriral je in gladovno stavkal tudi pred ljubljanskim živalskim vrtom...

Kaj pa, če je ponovil vajo?
evil.gif
 

bizi

Guru
21. nov 2007
27.271
-2.011
113
Kočevska
Kaj ko bi to razložil Evropskemu sodišču za človekove pravice. Morda bo spremenilo sodbo, nas oprostilo odškodnin in se nam morda celo opravičilo.
tongue-1.gif
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.569
5.131
113
Moraš računati, da ima malokdo voljo in denar, da na svojo državo doma in v tujini serje 20 let. Sicer bi tudi marsikdo drug dosegel kaj tudi na evropskem sodišču za človekove pravice.
 

mistique

Guru
16. jun 2009
14.169
1.958
113
Emona / Carnium
Pepe, izbris ni bil legitimen način reševanja "problema". Takrat veljavni zakon ni veleval izbrisa ampak so bili določeni zakonski roki in pogoji, ki bi morali veljati. Torej, z izbrisom oz. odvzemom pravic (bivanja,...) se je kršil zakon države, ki je nasta(ja)la. Zadevo bi lahko uredili tudi drugače. Ne vem zakaj je tako težko razumeti, da nestrinjanje z odločitvijo takratnega vodstva (o izbrisu), ne pomeni, da bi državljanstvo morali komurkoli podariti ali ga celo prisiliti, ga morda celo iskati in ne vem še kaj.

Na državo, ki se poserje na zakone, ni treba srat, ker je že usrana. Na žalost. Zasluge za tako sranje ne gredo izbrisancem ampak tistim, ki so takšne odločitve PREDLAGALI in SPREJELI.

Imaš info o stroških države za pravdanje pred vsemi sodišči? Par jurjev, par sto jurjev,...? Princip "be strong, be wrong" ni nikoli poceni.
 

Kamele0N

YUGOslovanski mehanik Dmitri Mendeleev
23. jul 2008
42.479
5.681
113
Ah....samo poskrbel smo da so se 5tokolonasi in "5tokolonasi" opredelil....pac na dveh stolih sedet je mal tko tko....in neki so se...drugi se niso.

Mel sodelavko...familija pola pola....vsi otroc rojeni tu....pa se njej ni blo treba opredeljevat....sestra si je pa mogla rihtat drzavljanstvo...pac so potipal cij si ko si...

Kolega...fotr zaposlen v JLA...etak da so ga vzel na piko...men je logicno...model ma cele teorije zarot v ozadju....wtf

etak noben od opisanih zato ne mara crke J....ampak halo...vse kar je drzava od njih hotla je da se opredelijo za koga so...pac cajti so bli taki da so jih mel za eventuelno 5to kolono
 

Kamele0N

YUGOslovanski mehanik Dmitri Mendeleev
23. jul 2008
42.479
5.681
113
Misticni pa 25let po tem gleda...bogi zemljaci...vid sta ste jim pravili...

Ampak tak pogled ni realen...sorry!

Moglo je bit sranja zbog takih tada....
 

mistique

Guru
16. jun 2009
14.169
1.958
113
Emona / Carnium
Poveljnik iz vojske bi rekel: ku*ac ste vi poskrbel (karkol že to pomeni). Pol se danes o tem ne bi pogovarjali (v vsaki drugi temi).

Drgač je pa tako, so ljudje, ki so vedeli kaj želijo, so ljudje, ki niso vedeli kaj bi, so ljudje, ki niso niti verjeli, da gre "za res", so ljudje, ki so spakirali in šli (in nikoli prišli nazaj "srat" po državi)...To je brezpredmetna debata, ker izbrisati ni bilo potrebno niti enega. Poudarjam, lahko bi drugače reševali te zadeve. Zgolj zaradi higiene,