Indukcijska plošča - brnjenje

Pbutec · 6. okt 2014

Ja, nabavil sem indukcijsko, tako da se prvič v življenju sploh srečujem z njo. Trgovci so me sicer opozorili, da indukcijske pečice spuščajo zvok v obliki brnjenja.

Sem pa opazil, da zadeva brni od lonca do lonca različno močno. Tako me zanima, zakaj zadeva sploh brni, posodo sem probal z magnetom (tako svetujejo), tista ki je magnetna je ok, tista ki ni magnetna ni ok.

Ampak zanimivo, imam dokaj nove lonce, ki imajo tudi oznako da so primerni za indukcijo in zadeva brni. Potem pa probam en stari lonec iz časov ko še sploh nismo poznali indukcijskih kuhalnih plošč, pa plošča dela z njim skoraj neslišno. Od česa je torej odvisno to brnjenje, kaj v osnovi povzroča to in zakaj stari pisker dela neslišno, novi pisker ki je kao ekstra primeren za indukcije pa brni?

Katunga · 6. okt 2014

samo navadit se moraš. Jaz sem edino opazil če dan moker lonec na ploščo in je potem med loncem in ploščo voda, potem še bolj brni.

Pbutec · 6. okt 2014

Če brni pač brni to mi je jasno, ampak bolj me zanima vzrok tega brnjena. Da vem kakšno posodo sicer kupiti v bodoče, da bo brnjenje čim manjše. Ker če stari pisker ne brni, novi pa kar konkretno, je očitno velika razlika med samo posodo.

futuristic · 6. okt 2014

Brni lahko zato, ker se smer magnetnega polja ves čas obrača, posledično se tudi magnetne domene znotraj feromagnetnega materiala obračajo in to bi lahko povzročalo zvok.
Lahko pa posoda zaradi indukcije vibrira in v bistvu slišiš zvok dotikanja posode s ploščo.

Samojed · 6. okt 2014

Laično napisano, po razmisleku z mojim štromarskim znanjem, brni zato, ker ni železna. Stari piskri so železni in brnijo malo ali skoraj nič. Novi so aluminijasti ali rostfrej, za indukcijo pa imajo v sredini železen del. Ker se ta ne stika s ploščo tako kot stari pisker, deluje elektromagnetno valovanje na večji razdalji in povzroča večje "premike" posode oziroma večje brnenje. Dobra stvar je ta, da če posoda brni, potem tudi miga in je treba manj mešat

Gatto · 6. okt 2014

Citat:
Uporabnik futuristic pravi:
Brni lahko zato, ker se smer magnetnega polja ves čas obrača, posledično se tudi magnetne domene znotraj feromagnetnega materiala obračajo in to bi lahko povzročalo zvok.
Lahko pa posoda zaradi indukcije vibrira in v bistvu slišiš zvok dotikanja posode s ploščo.

Lahko še enkrat pojasniš prvi del odgovora? magnetno polje pri obračanju povzroča zvok? haha, nekaj novega sem se naučil

V bistvu ima @samojed že najbolj prav-brni zaradi železnega jedra, če bi bil v celoti iz železa, ne bi brnel, vsaj zaradi polja ne. Tako kot brni transformator, ki je iz prvič sestavljen iz lamel in drugič iz posameznih delov.

vincent · 6. okt 2014

Ker lonci niso striktno iz jekla (železo kot tako ne obstoja..razen v naravi)...in so vmes določene zlitine oz..predvidevam legirni elementi v jeklu.

Je pa tako..na nekaterih loncih sicer piše da so za indukcijo a zadeva praktično ne deluje...kot bi z roko drgnil pod loncem tako počasi se segreva...tako da..kot povsod tudi pri loncih pomeni malo denarjs, maslo muzike.

A to ne pomeni da plata brni

...če je problem v loncih

futuristic · 6. okt 2014

Citat:
Uporabnik Gatto pravi:

Citat:
Uporabnik futuristic pravi:
Brni lahko zato, ker se smer magnetnega polja ves čas obrača, posledično se tudi magnetne domene znotraj feromagnetnega materiala obračajo in to bi lahko povzročalo zvok.
Lahko pa posoda zaradi indukcije vibrira in v bistvu slišiš zvok dotikanja posode s ploščo.

Klikni za razširitev

Lahko še enkrat pojasniš prvi del odgovora? magnetno polje pri obračanju povzroča zvok? haha, nekaj novega sem se naučil

Nas so vedno učili (celo el. srednjo in el. fax) da se magnetne domene, ki so dejanska mini fizična območja, ob prisotnosti zunanjega magnetnega polja poravnajo s tem zunanjim poljem.
Misliš da ni mogoče, da bi ob tem nastal zvok, ker zaradi spremenljivega magnetnega polja domene ves čas spreminjajo smer?

futuristic · 6. okt 2014

Sem našel:
http://en.wikipedia.org/wiki/Barkhausen_effect

Ta "šum" zaradi obračanja domen dejansko obstaja, vprašanje pa je, če je efekt slišen ljudem, ker so te magnetne domene tako majhne...

Gatto · 6. okt 2014

Ok, ne bi teoretiziral o magnetnem šumu, da se ne bi kdo blamiral

šum( mehanski, da se razumemo) v zaključenem, polnem prenosniku mag. fluksa (jarmu recimo) ne obstaja, obstaja pa na spojih. Ampak to nima zveze pri piskrih, ker se mag. polje prenaša iz tuljav v plošči preko nemagnetnega(stekla) materiala na magneten in nima medsebojnega stika. Tako magneten fluks povzroči v železnem dnu posode vrtinčne tokove, ki zelo uspešno segrejejo material. Ta efekt se torej uporablja pri segrevanju materiala tudi v drugih področjih uporabe (varjenje recimo), pri transformatorjih (izgube) se ga pa poskušamo rešiti z lameliranjem jedra.

futuristic · 7. okt 2014

Dobro dobro...

Vseeno pa nisi razložil zvoka.

IMHO je najverjetneje zvok posledica tega, da tuljava v plošči z magnetnim poljem potegne k sebi lonec (ko je mag. polje največje) in ga spet spusti (ko je mag. polje najmanjše), potem ga pa spet potegne k sebi (ko ga namagneti v kontra smer) itd. v nedogled... In to se zgodi 100 v sekundi (2x omrežna frekvnca)

To se pa lahko tudi izmeri z mikrofonom in osciloskopom... A naredim experiment; imam ravno nov osciloskop...

lost1 · 7. okt 2014

KSZ

Kolk je to dejansko slišno? Namreč odlocil sem se za nakup Siemens indukcije

Zgaga · 7. okt 2014

Je to "zaganjanje" pri indukciji normalno? Da brenči mi je jasno, da pa štarta , pa neha, pa spet štarta...

Zdaj pa nastavi konstantno kuhanje pri neki temperatuti, če se zaganja skoz...

futuristic · 7. okt 2014

Če se zaganja potem nimaš dovolj velike ali pa dovolj železne(feromagnetne, da me ne bo gatto kregal) posode...
Pri meni pri takih posodah pomaga, da zmanjšam jakost iz 9 na 7 potem pa zagrabi... je pa jeba ja...

Gatto · 7. okt 2014

Zvok (brnenje) se pojavlja zaradi delovanja elektromagnetnega polja na feromagnetne dele, preko njih pa na druge sestavne konstrukcijske dele, ki so uporabljeni v el. strojih. V našem primeru je el. stroj sestavljen iz tuljav, ki preko mag. fluksa inducirajo v Fe dnu posode vrtinčne el. tokove, ki ga segrevajo. Zgleda, da zaradi neustreznega uprabljenega materiala prihaja do vibracij (brnenja) .
Ta izvira iz elektrodinamičnega delovanja magnetnih silnic in ne zaradi nekega pretoka mag. silnic in s temu el. toka po materialu. El. tok in magnetni pretok sta namreč neslišna.

Razen takrat, ko si el. tok utre pot preko drugih materialov, kot so plini, nekatere tekočine, ker pride do kemijskih reakcij in pojava zvoka.

dem · 7. okt 2014

Jaz ne slišim nobenega brnenja...

futuristic · 7. okt 2014

Citat:
Uporabnik Gatto pravi:
El. tok in magnetni pretok sta namreč neslišna.

Razen takrat, ko si el. tok utre pot preko drugih materialov, kot so plini, nekatere tekočine, ker pride do kemijskih reakcij in pojava zvoka.

No shit sherlock, a sem napisal da magnetni pretok brni?

Napisal sem da tuljava, ki je v plošči, k sebi potegne posodo, ki je kovinska, ker tuljava deluje kot elektromagnet.
In ker se mag polje spreminja, se tudi ta privlačna sila spreminja skozi čas in posledica je brnenje.
Daj 0.5mm silikonsko podlago med ploščo in posodo pa boš videl, da bo brnenje ponehalo, ker brnenje ne prihaja iz posode ampak je posledica drobnega odskakovanja posode...

Uboga tvoja žena (če te sploh katera prenaša), ker kar vidim vajine pogovore:
Žena: veš dragi sem razmišljala...
Gatto (jo prekine): NE NIMAŠ PRAV!!!

Gatto · 7. okt 2014

Citat:
Uporabnik futuristic pravi:

Citat:
Uporabnik Gatto pravi:

Citat:
Uporabnik futuristic pravi:
Brni lahko zato, ker se smer magnetnega polja ves čas obrača, posledično se tudi magnetne domene znotraj feromagnetnega materiala obračajo in to bi lahko povzročalo zvok.
Lahko pa posoda zaradi indukcije vibrira in v bistvu slišiš zvok dotikanja posode s ploščo.

Klikni za razširitev

Lahko še enkrat pojasniš prvi del odgovora? magnetno polje pri obračanju povzroča zvok? haha, nekaj novega sem se naučil

Klikni za razširitev

Nas so vedno učili (celo el. srednjo in el. fax) da se magnetne domene, ki so dejanska mini fizična območja, ob prisotnosti zunanjega magnetnega polja poravnajo s tem zunanjim poljem.
Misliš da ni mogoče, da bi ob tem nastal zvok, ker zaradi spremenljivega magnetnega polja domene ves čas spreminjajo smer?

#Misliš da ni mogoče, da bi ob tem nastal zvok, ker zaradi spremenljivega magnetnega polja domene ves čas spreminjajo smer?#
Ni mogoče...pa brez zamere, Sherlock. Naj ostane debata na nivoju stroke, brez žena, priležnic in mogoče rdečih in belih.

futuristic · 7. okt 2014

Dobro to je bila ena od zgodnjih teorij...

Kasneje sem razvil boljšo, za katero sem 100% da je prava.

Gatto · 7. okt 2014

Citat:
Uporabnik dem pravi:
Jaz ne slišim nobenega brnenja...

Možno je, da pri nekaterih znamkah kuhališč do tega pojava ne prihaja (seveda ob uporabi ustrezne posode), ker so ustrezno konstrukcijsko dovršena. Druge znamke so pa lahko kopije ob uprabi manj kvalitetnih materialov itd..zato pač lahko ob nekih pogojih pride do neželenih pojavov pri uporabi.

Indukcijska plošča - brnjenje

100. registrirani uporabnik

Fizikalc

100. registrirani uporabnik

geđet frik

el. zaščita

Guru

Guru

geđet frik

geđet frik

Guru

geđet frik

mnz

Guru

geđet frik

Guru

Fizikalc

geđet frik

Guru

geđet frik

Guru