Grki na referendum,

sad

Guru
24. avg 2007
21.290
9.911
113
Citat:
Uporabnik Davidoff pravi:
Kako ti ni jasno. Printali so EUR za katere nimajo ozadja, naenkrat pa ni več dolga ali kako si to predstavljaš?

EUR pade, se nacionalizirajo Grške banke, naredi se kreditni krč, stagflacija in inflacija naenkrat, kaj hujšega skoraj ne gre. Ostale PIIGS države tudi želijo iti stran od dolga, ker dobijo navdih pri Grkih. Evropska banka ima naenkrat multimiljardni dolg, ki ga več ne bo pokrila. Nemci se razpidijo in zahtevajo razpustitev EU. Vsesplošni kaos
smile-1.gif
Ok, gremo po vrsti. Govoriš o dolgu EU? Verjetno ga bomo lažje odplačali kot skupaj z Grčijo, katera k temu zgolj prispeva povečanje dolga in nič vračila, a ne?
Kaj se naredi v Grčiji me boli kur.ac. Naj nacionalizirajo, naj jim drahma pade kamor hoče. Če ne znajo živet v realnih okvirih. Zaradi mene lahko pocrkajo vsi dol. Zakaj bi torej EUR padel? EUR bi moral biti kvečjemu močnejši, saj bi najbolj bolano tkivo izločili.
PIIGS kvečjemu sedaj dobivajo navdih, saj smo Grkom odpisali 50%. Če grejo Grki ven, bodo pocrkali ali pa se pobili, saj bodo morali uravnotežiti življenski standard z BDP-jem, kateri pa je na psu. Torej bo to jasno znamenje PIIGSom, da naj se ne zajeb.. PRedvsem pa znamenje ljudem v teh državah, da zapitek bo treba plačat. Lahko na silo in z odrekanjem v EU ali pa s crkovanjem izven EU.
 

legionar

Fizikalc
13. sep 2010
2.427
5
38
Citat:
Uporabnik Abraham pravi:
Itak da bo Zahod (EU) pomagal najti vse luknje v zakonih, da do referenduma ne bi prišlo. Pa ne zaradi vladavine prava, marveč zaradi vladavine eura (in posledično propada D in F bank in vsesplošnega kreša eura na borzah).

Ja Angela Merkel je že imenovala vodjo skupine Markusa Stohenknuupa, ki bo zbral skupino ekonomistov,pravnikov in filozofovm, katerim je skupni imenovalec, da odlično spoznajo na izogibanje zakonov Grčije.

Ms je neuradno dejal, da bi iskal tudi izven meja Nemčije poznavalci pa pravijo, da ima premalo časa.
 

Davidoff

Bumbar
22. jul 2007
10.027
1.477
113
Citat:
Uporabnik sad pravi:
Citat:
Uporabnik Davidoff pravi:
Kako ti ni jasno. Printali so EUR za katere nimajo ozadja, naenkrat pa ni več dolga ali kako si to predstavljaš?

EUR pade, se nacionalizirajo Grške banke, naredi se kreditni krč, stagflacija in inflacija naenkrat, kaj hujšega skoraj ne gre. Ostale PIIGS države tudi želijo iti stran od dolga, ker dobijo navdih pri Grkih. Evropska banka ima naenkrat multimiljardni dolg, ki ga več ne bo pokrila. Nemci se razpidijo in zahtevajo razpustitev EU. Vsesplošni kaos
smile-1.gif
Ok, gremo po vrsti. Govoriš o dolgu EU? Verjetno ga bomo lažje odplačali kot skupaj z Grčijo, katera k temu zgolj prispeva povečanje dolga in nič vračila, a ne?
Si sploh predstavljaš o kakšnih zneskih se govori tukaj? Ni to kredi za avto. Res je, da Grčija predstavlja samo 3% ekonimje EU, so pa tukaj druge države, ki so posodile denar. Dodaj tukaj, še Italijo, ki je zadolžena preko 100% svoje BDP-ja ter ostale mediteranske države in ti bo kmalu jasno, da Nemčija in Frnacija tega ne bosta financirali, saj nista neumni. Drugih igralcev v EU ni!
Kaj se naredi v Grčiji me boli kur.ac. Naj nacionalizirajo, naj jim drahma pade kamor hoče. Če ne znajo živet v realnih okvirih. Zaradi mene lahko pocrkajo vsi dol. Zakaj bi torej EUR padel? EUR bi moral biti kvečjemu močnejši, saj bi najbolj bolano tkivo izločili.
PIIGS kvečjemu sedaj dobivajo navdih, saj smo Grkom odpisali 50%. Če grejo Grki ven, bodo pocrkali ali pa se pobili, saj bodo morali uravnotežiti življenski standard z BDP-jem, kateri pa je na psu. Torej bo to jasno znamenje PIIGSom, da naj se ne zajeb.. PRedvsem pa znamenje ljudem v teh državah, da zapitek bo treba plačat. Lahko na silo in z odrekanjem v EU ali pa s crkovanjem izven EU.
Morda te boli kur.ac, mene ne, ker sem ti že zgoraj napisal, da padec Grčije potegne še ostale države zaradi posojanja denarja v nerazumnih količinah. Vse države so pričakovale, da bodo ta denar dobile nazaj, na enkrat pa tega denarja ne bo. Kaj se zgodi, če banka ne dobi nazaj posojil od katerih živi, lahko zapre štacuno in je v sekudni vredna nič.

Če nadaljujem, evro je bil grajen na podlagi ugibanj, da nikoli ne bo prišlo do stečaja posamezne člancie, zato tudi nimamo kakšni varovalnih mehanizmov, zato sedaj si tečejo kot kure brez glave. Grki so svoje ekonomske računice delali na lažnih in neostoječih dobičkih, poleg pa so še kalkulirali, da bodo dobili kredite po AAA ocenjevalni lestvici. In tako se je delal začarani krog, kredit na kredit je enako default. Davkov niso plačevali, korga enostavno ni bilo, tekoče posle so pokrivali s rkediti EU. Tukaj je toliko denarja, da ne znam pravilno izgovoriti.
 

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Kaj je potem sploh najmanj slaba rešitev (ker dobre itak ni) vsega tega grškega sirtakija s financami?
 

blazko

Majstr
21. sep 2007
7.492
457
83
Citat:
Uporabnik keber pravi:
Kaj je potem sploh najmanj slaba rešitev (ker dobre itak ni) vsega tega grškega sirtakija s financami?

Kreta postane 17. Bundesland
grin1.gif
 

sistemik

Majstr
15. jul 2011
3.342
313
83
ksz

Nekaj mi ni jasno...
Mislil sem, da so države EU (Slovenija ipd.) dale poroštvo za posojila Grčiji, ki jih je izplačala ECB, in da niso fizično posodile denarja Grčiji. Ali so fizično nakazale €€€ Grkom?
Torej, če je poroštvo in država bankrotira, ali je kljub temu treba potem to poroštvo "vnovčit" ali ne?

Meni se zdi, da niso nekaterim državam EU tako velik problem ta posojila kot tista, ki so jih predvsem francoske in nemške banke dajale Grkom v zadnjih letih...
 

sistemik

Majstr
15. jul 2011
3.342
313
83
Citat:
Uporabnik blazko pravi:
Citat:
Uporabnik keber pravi:
Kaj je potem sploh najmanj slaba rešitev (ker dobre itak ni) vsega tega grškega sirtakija s financami?

Kreta postane 17. Bundesland
grin1.gif
Slovenija pa bo imela prvi morski otok, imenovan Zakintos...
aplauz.gif










Če verješ....
 

Hanzi

Guru
27. jul 2007
48.356
7.096
113
pri taščici
Ksz
Pa kje so sedaj tisti alter optimisti ki so se pred pol leta jadota, mene pa se koga oznacili za jamraca ipd.... Ajde optimisti, jaz grem nogavice kupit, da bom svinc v njega spravil. Kaj se grki nekaj okoli 400 tankov pletejo? Bodo sli na nemcijo in francijo ker jim ne da vec denarja?
 

Davidoff

Bumbar
22. jul 2007
10.027
1.477
113
Citat:
Uporabnik keber pravi:
Kaj je potem sploh najmanj slaba rešitev (ker dobre itak ni) vsega tega grškega sirtakija s financami?

Ne vem, vem samo to, da lahko napišemo ček za odkup dolga Portugalske, Irske tudi Grčije. Ko pa pride do Italije in Španije pa EUR izgubi na kredibilnosti. Vse prej omenjene države so posojale Grčiji, padec Grčije avtomatično pomeni izguba določene količine denarja, ki ga ne bodo videle več. Denarja za izposojo pa ni več, ker je šel Grčiji, večina vsaj. Začaran krog. Grčija bi morala inti v nadzorovani stečaj že pri prvi prošnji za paket pomoči, kar pa nista dovolile Grčija in Francija zaradi lastnih interesov kapitala. Morda tudi zato, da si kupijo nekaj dodatnega časa in se potihem pripravijo na worse case scenario, ne vem, razmišljam.
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.290
9.911
113
Dobro, ampak o kakšnem vračilu pišeš. 50% je že itak šlo in naj me kura brcne, če bodo Grki vrnili ostalih 50%. Pri takšnem tekočem primanjkljaju in nepripravljenosti ljudstva (totalnemu nerazumevanju, da so zadnjih 20 let živeli popolnoma preko zmožnosti in da bo zato sedaj prilagajanje izredno hudo) se bo dolg zgolj kopičil.
 

Davidoff

Bumbar
22. jul 2007
10.027
1.477
113
Bolj razumljivo skoraj ne morem pisati, Grčija je samo problem, ker bi bila prva domina, in ko pade prva domina, padejo tudi ostale. In ne samo, da so Grki živeli preko svojih zmožnosti, leni so, kruptivni, prekitri z nepotizmom itd. Tisto kar jih je pa "ubilo" je pa neplačevanje, utajevanje, izogibanje davka. Država je laufala naprej s krediti in ne prihodki iz davščin.

Problem je v tem, da njihovo prilagajanje in začetek znova bo vplival na celotno EU. Misliš, da se Nemčija in Francija treseta za prazen nič? V obotku enostavno ni toliko denarja kot je dolga, ker so grške napovedi ekonomije bile narejene na fiktivnih indicih, najbližja zgodba je Enron oz del zgodbe.

Grčija kot državni aparat, in to je tisto kar je potrebno spremenit. Problem je v tem, ker jih sedaj ne morem kar odrezati, ker avtomatično rešujejo ravnovesje ostalih.

Kar se pa tiče ostalih 50% pa še sam dvomim, da bodo vrnili in si sedaj ostale članice kupjejo čas. Kaj se pa dogaja zadaj in kaj so vmes grki prodali pa ti ne znam povedati, ker s takšnimi informacijami ne razpolagam.
 

MrDaco

Guru
11. sep 2007
12.127
6.330
113
Evo, to je to, kar sem tulil že na začetku. Grčiji nebi smeli dati niti centa posojila!! Zdaj pa smo v dreku, ko smo spoznali da tega denarja nebo več nazaj. Kaj so študirali no? Da bo Grčija iz danes na jutri dobila krila in vrnila denar skupaj z obrestmi. Malo morgen! Hebem jim mater Grčku!

Na koncu začenjam verjeti v konec sveta, ki bo naslednje leto. In to vse zaradi hebenih lenih Grkov.
 
Nazadnje urejeno:

erikson

Guru
25. avg 2007
22.798
6.564
113
Citat:
Uporabnik Hanzi pravi:
Kaj se grki nekaj okoli 400 tankov pletejo? Bodo sli na nemcijo in francijo ker jim ne da vec denarja?
Grški obrambni minister naj bi sedaj zamenjal še vrh vojske, mornarice in letalstva.
 

msenjur

Guru
11. sep 2007
27.022
-382
113
eh, jest pa malo dvomim v tole nenadno spreminjanje načrtov. pomoje je to vse že vnaprej dogovorjeno - cel scenarij.

ali so res taki zahrbtneži ti grki...??
 

zetko

Pripravnik
18. avg 2007
916
0
16
41
Citat:
Uporabnik Davidoff pravi:
Kako ti ni jasno. Printali so EUR za katere nimajo ozadja, naenkrat pa ni več dolga ali kako si to predstavljaš?

EUR pade, se nacionalizirajo Grške banke, naredi se kreditni krč, stagflacija in inflacija naenkrat, kaj hujšega skoraj ne gre. Ostale PIIGS države tudi želijo iti stran od dolga, ker dobijo navdih pri Grkih. Evropska banka ima naenkrat multimiljardni dolg, ki ga več ne bo pokrila. Nemci se razpidijo in zahtevajo razpustitev EU. Vsesplošni kaos
smile-1.gif

Zato je pa najboljsa resitev, da EU pac pozabi na Grski dolg, miljarde namenjene Griciji spumpa v bancni sistem, Grke pa vrze vn iz unije. Druge drzave pa vprasanje ce bodo sledile Grciji - ce Grcija leti ven iz EU si bo pa kje denar sposodila (se vedno zelijo zivet preko svojih zmoznosti, kar gre pa samo s pufanjem)? In z ostalimi ki se bodo sli tale hazard se bo verjetno zgodilo enako. To pa vodi v dejansko tezave, ki se bodo lepo poznale ljudem (Argentina). Ce se za zgled postavi Grke, je manjsa moznost, da bodo drugi hazardirali.
 

Kamele0N

YUGOslovanski mehanik Dmitri Mendeleev
23. jul 2008
42.526
5.694
113
Citat:
Uporabnik zetko pravi:
Zato je pa najboljsa resitev, da EU pac pozabi na Grski dolg, miljarde namenjene Griciji spumpa v bancni sistem, Grke pa vrze vn iz unije. To pa vodi v dejansko tezave, ki se bodo lepo poznale ljudem (Argentina). Ce se za zgled postavi Grke, je manjsa moznost, da bodo drugi hazardirali.

Pa "kitajski" zid na balkanu postavt da ne rinejo na sever.......turčija pa svojga sam na drugi meji kt z vzhodom ?
smile-1.gif
 

Davidoff

Bumbar
22. jul 2007
10.027
1.477
113
Citat:
Uporabnik zetko pravi:
Citat:
Uporabnik Davidoff pravi:
Kako ti ni jasno. Printali so EUR za katere nimajo ozadja, naenkrat pa ni več dolga ali kako si to predstavljaš?

EUR pade, se nacionalizirajo Grške banke, naredi se kreditni krč, stagflacija in inflacija naenkrat, kaj hujšega skoraj ne gre. Ostale PIIGS države tudi želijo iti stran od dolga, ker dobijo navdih pri Grkih. Evropska banka ima naenkrat multimiljardni dolg, ki ga več ne bo pokrila. Nemci se razpidijo in zahtevajo razpustitev EU. Vsesplošni kaos
smile-1.gif

Zato je pa najboljsa resitev, da EU pac pozabi na Grski dolg, miljarde namenjene Griciji spumpa v bancni sistem, Grke pa vrze vn iz unije. Druge drzave pa vprasanje ce bodo sledile Grciji - ce Grcija leti ven iz EU si bo pa kje denar sposodila (se vedno zelijo zivet preko svojih zmoznosti, kar gre pa samo s pufanjem)? In z ostalimi ki se bodo sli tale hazard se bo verjetno zgodilo enako. To pa vodi v dejansko tezave, ki se bodo lepo poznale ljudem (Argentina). Ce se za zgled postavi Grke, je manjsa moznost, da bodo drugi hazardirali.

Dejasnko grki sanjajo, da se bo za njih uporabil scenarij Argentine iz leta 2001 oz 2002. Če danes pogledaš kje je Argentina, ti bo jasno zakaj sanjajo o takšnem scenariju. Grki se pa ne zavedajo, da njihovo gospodarstvo predstavlja ca 3% celotnega EU gospodarstva, v svetovnem merilu pa še manj, tako da ne vem kje bodo zaslužili oz kaj bodo tržili razen turizma.

Problem je v tem, ker Italija in Španija imata dejansko ekonomijo in proizvajta. Veliko investicij je narejenih, tako s strani posameznih držav kot s strani mulitnacionalk in ostalih podjetij (srednja, mala, mikro) in tega se ostale članice zavedajo, že zaradi tega ne bodu pustili, da ostale članice propadejo. Za grčijo kot se pa napisal, menim, da jih bodo vrgli ven iz skupne valute, za EU nisem prepričan, jim odpisali, s kakšnimi zaupnimi aneksi pa se bodo dogovrili za drugačno povrnitev itd.

Ima pa to vse skupaj tudi svetlo plat, sedaj se bo dobro premislilo koga se sprejem kot članico, ne bo vsaka čunga lunga država imela EUR, dejansko se bo preverjalo zunanji dolg, letni revenu iz davščin itd.

Jaz še vedno mislim, da si kupujejo čas in pripravljajo na ostale ukrepe. Tako kot je Pahor vedel za določne stvari nekaj mesecev v naprej (glej off the record z novinarji), si upam trditi, da nekateri igralci vedo za določene stvari za vsaj pol leta v naprej.
 

sajkek

Guru
16. mar 2008
36.234
11.262
113
dolg jim ne odpisat, ampak samo ven vržt iz unije ter vse kar spada poleg. Naj bodo večno dolžniki, rešeno.
 

zetko

Pripravnik
18. avg 2007
916
0
16
41
Argentina je na poti okrevanja...sam umes so imeli pa par hudil let, ko je folk dejansko tudi lacen. Me zanima ce se v Grciji zavedajo tega. Verjetno grejo se vedno po logiki "lako cemo".