Frankfurt Auto Show

SHARK1

Globus
3. okt 2012
3.643
2
36
Citat:
Uporabnik jonny77 pravi:
Kakšen promil ljudi pa si lahko kupi to?

Če gledaš serijo 330i ali 530i,je razlika cenovno minimalna v primerjavi z običajnim dizlom ali bencinarjem...
 

MrDaco

Guru
11. sep 2007
11.764
5.914
113
Citat:
Uporabnik Janez40 pravi:
Ne vem, zakaj me vodik pod ritjo v avtu dela živčnega...
smile-1.gif

Je kdo izračunal kaj pomeni, če (projekcija v prihodnost) 50% avtomobilov uporablja vodikov pogon in spušča v ozračje vodno paro? Segrevanje ozračja , povečanje vlažnosti,...?
grin1.gif

Sicer ne vem kaka temperatura se pri reakciji odda, in koliko toplote je stranski produkt, ampak otto motorji tudi niso ravno hladni.
 

Janez40

Guru
12. jul 2016
3.533
4.645
113
Glede na to, da gre v predprodukcijo in ga bo verjetno lahko kdo kupil od 2019 in naprej ali sploh obstaja kakšna infrastruktura po Evropi za "tankanje"?
 

Janez40

Guru
12. jul 2016
3.533
4.645
113
Ker meni izgleda vse skupaj bolj kot poizkus "še česa drugega", da ne bo samo dolgčas od čiste elektrike
smirk-1.gif
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.193
1.199
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik luka51 pravi:
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
GLC F-Cell je čisto preprosto riključni hibrid na vodik. Torej PHEV, ki ima namesto bencinskega motorja gorivno celico.
Nekaj podobnega tudi Toyota motovili pri Miraiju, ampak ni jasno, ali bo kdaj ven prišlo ali ne.

Saj pa mirai se že prodaja. Severni sosedi ga imajo že nekaj časa na ceniku

Navaden Mirai že, ampak šef razvoja ki je na predstavitvi razlagal, da delajo tudi na plugin kombinaciji (kot je ta MB).
 

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.405
113
Plugin varijanta Mirai verjetno nima smisla. Vodik je namreč zamenjava za baterijo.

In kakor izgleda se z letošnjim poletjem in prebojem na solid state baterijah Toyota itak nagiba bolj k čistim električarjem na baterijo.
Če se pri baterijah ne bo zalomilo, bo vodik slepa ulica tudi pri Toyoti in verjetno ne bo več motivacije za nadaljnji razvoj.
Do sedaj je pa vodik bil pač rezerva, pa še naftne družbe so bile zainteresirane, saj se jim ohranja business case.
 

futuristic

geđet frik
Osebje foruma
13. jul 2007
7.900
640
113
Tole je pa prav žalostno brati...
crazy1.gif

Če ne bodo spremenili mišlenja jih bo hitro doletela usoda Blackberry-ja in Nokie...

https://www.theguardian.com/bu...es-benz-renault

Par citatov nemških menedžerjev v avto industiji:

BMW:
Citat:
“That’s just hype,” said BMW’s Robert Irlinger, of the notion that conventional engines were dead. Irlinger, who heads the firm’s “i” electric division, expects electric models to make up only 15%-20% of the firm’s sales by 2025.

Mercedes:
Citat:
“It’s something that might be overhyped,” said Jürgen Schenck, the company’s head of e-drive integration, of the suggestion petrol and diesel cars were finished. “We’re intent to go on with diesel … it is a good technology for [cutting] carbon emissions.” A ban on diesels entering German cities would, he said, be a “crazy idea”.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.193
1.199
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik Ogo pravi:
Plugin varijanta Mirai verjetno nima smisla. Vodik je namreč zamenjava za baterijo.

Ni nujno. Pogelj mercedesovega GLC F-Cell. Vodikov plugin hibrid.
Ideja je vodik za daljše poti (in temu primerna bolj na redko posejana dokaj draga polnilna infrastruktura za vodik), elektrika za krajše.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.193
1.199
113
www.adriamedia.si
Citat:
Uporabnik futuristic pravi:
Tole je pa prav žalostno brati...
crazy1.gif

Če ne bodo spremenili mišlenja jih bo hitro doletela usoda Blackberry-ja in Nokie...

https://www.theguardian.com/bu...es-benz-renault

Par citatov nemških menedžerjev v avto industiji:

BMW:
Citat:
“That’s just hype,” said BMW’s Robert Irlinger, of the notion that conventional engines were dead. Irlinger, who heads the firm’s “i” electric division, expects electric models to make up only 15%-20% of the firm’s sales by 2025.

Mercedes:
Citat:
“It’s something that might be overhyped,” said Jürgen Schenck, the company’s head of e-drive integration, of the suggestion petrol and diesel cars were finished. “We’re intent to go on with diesel … it is a good technology for [cutting] carbon emissions.” A ban on diesels entering German cities would, he said, be a “crazy idea”.

Saj imajo prav. ICE motor se nas bo še kar nekaj časa držal, seveda bo šlo za plugin hibride. In planirat da bo 20% vseh prodanih avtov BEV, ostalo pa pač PHEV čez 8 let, ni nerazumno. Mogoče bo 30-70 ali 50-50, čistona BEV pa takrat verjetno še ne bomo. J etreba vedet, da te firme na prodajajo smo v EVropi. Misliš, da bo afrika (ali juæna amerika ali le del azije) leta 2025 sposobna imet infrastrukturo za 100% BEV?
Dizli? Spet: v evropi, USA, pri kitajčkih verjetno ne, kje drugje pa ziher.
 

Steve

Guru
13. avg 2007
9.964
1.846
113
@SJTV1 meni take izjave dišijo po veliki ignoranci in tudi aroganci. Namreč obnašajo se, kot da oni še dalje narekujejo razvoj. Ampak karte so se malo premešale. Razvoj zdaj narekujejo vlade in potrošniki. Ves svoj razvoj bi morali usmerit v elektro in hibrid področje, ker konkurenca ga je že. On pa mrtvo hladno da bodo dalje dizl razvijali. Za koga? USA ga ni nikoli htela imet, EU ga zdaj več noče, Japonska ni šans, Australija tudi ne. Torej za koga ga bodo dalje razvijali? DR Kongo? So srečni z onimi dizli izpred 20 let, novih ne morejo kupit. Za mene je to čista ignoranca realnosti. Ajde ne rečem, nad 2.0 imajo dizli nek smisel in verjamem da bo tukaj šel razvoj naprej. Ampak vse ostalo je fail.
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.193
1.199
113
www.adriamedia.si
Kakšna konkurenca? To je mnenje kompletne "stare" avtoindustrije (tudi Tyota še ima dizle in jih bo še nekaj časa imela). In ja, obstajajo trgi izven EU, ZDA, EU, Japonske ... ki so in bodo vedno bolj pomembni. In ja, tam bodo dizli še nekaj časa, bodo pa morali biti (to je pa že jasno) precej čistejši kot tisto, kar ti omenjaš. Tako da ja, še ena cele generacija dizlov se bo ziher zgodila, ali pa alternativno generacija klasičnih hibridov.
 

SHARK1

Globus
3. okt 2012
3.643
2
36
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Kakšna konkurenca? To je mnenje kompletne "stare" avtoindustrije (tudi Tyota še ima dizle in jih bo še nekaj časa imela).

Toliko o trenutnem stanju z dizli pri Toyoti...

Citat: "Povem lahko zanimivost, da mnogi naši kupci danes sploh nočejo več dizelskega motorja. V športnem terencu RAV4 ponujamo tudi zelo zmogljivega, to je dejansko motor BMW. Strankam rečemo, poglejte, na voljo imate tudi zelo zmogljiv motor, izdelan je bil v Nemčiji in podobno, a raje se odločijo za hibrida. Kar 90 odstotkov RAV4 prodamo v hibridni različici."

http://siol.net/avtomoto/zgodb...-nemciji-449093
 

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.193
1.199
113
www.adriamedia.si
A Nemčija (ali EU ali ZDA) je pa edini avtomobilski trg na svetu? V bolj zakotnih državah, kjer elektrike še dolgo ne bo (razek kot klasični hibridi, korda) se na leto še vedno prda 10+ M avtov. Za to se pa splača tudi kakega dizla razvit ...
 

Steve

Guru
13. avg 2007
9.964
1.846
113
Saj to sem hotel povedat prej, ovi švaba mrtvo hladno da bodo oni dalje dizl politiko terali, da pa potrošniki tega več nočejo, vlade grozijo s prepovedmi, pa jih ne gane kaj preveč. Čista ignoranca realnosti. Se pa stvari obračajo tudi že izven nemčije. Sem pred kratkim bral da je v UK zaradi padanja povpraševanja cena rabljenih dizlov padla tudi do 25%, bencinarjem pa se dvignila za 5%. Smo res na eni veliki prelomnici, ampak kot lahko zgoraj beremo, določeni glavni playerji vidijo v tem samo hype.
 

luka51

Guru
16. avg 2007
14.414
5.693
113
Citat:
Uporabnik SJTV1 pravi:
Kakšna konkurenca? To je mnenje kompletne "stare" avtoindustrije (tudi Tyota še ima dizle in jih bo še nekaj časa imela).
ampak ne razvijajo več svojih ( za osebna vozila)