ERP za srednje veliko podjetje

D

dijo_porko

mona
6. sep 2007
2.131
68
48
123
Za proizovdno podjetje ali SAP ali Infor. Ima pa SAP v SLO dosti vec resursov kot Infor (pred tam 15 leti je bilo ogromno firm na Baan-u, ki je sedaj Infor, sedaj pa jih ni nekaj veliko). Racunaj pa, da bojo stroski veliki tudi za bazo, sploh Oracle zna bit svinjsko drag; ne bi pa nikakor dal MSSQL, ker pomoje je presvoh za tako firmo.
Btw, koliko imate proizvodov oz. kosovnic? Sem imel stranko, ki je imela okoli 180.000 razlicnih proizvodov in je na Inforju lepo teklo, edino izkljucene so morali imeti revizijske sledi, ker se je nabiralo prevec podatkov.
 
S

SoulMan

Majstr
9. sep 2007
3.264
152
63
Celje
Uporabnik Lalabunga je napisal:
SoulMan - tole pa je kar malo presenetljiv znesek. Dobili smo namrec namige, da bi nas implementacija SAP prisla konkretno vec Koga pa se kaj priporoca v Sloveniji? Lahko tudi na zasebno sporocilo, da ne bo tezav z morebitnim oglasevanjem.
Klikni za razširitev
Hja, kot sem omenil...to je znesek, katerega lahko dosežete pod pogojem, da gre za dokaj "nekomplicirano" implementacijo - torej s prevzemom standardnih SAP funkcionalnosti, brez vmesnikov na zunanje sisteme in podobno. Sicer pa lahko cifra hitro naraste. Ampak še enkrat...to so zgolj ocene in to ne preko palca, ampak preko najmanj treh palcev. Za kaj več bi bilo potrebno (kar bodo naredili tisti, s katerimi se boste resno pogovarjali) napraviti kakšen posnetek as-is in to-be stanja.

Da pa ne bo pomote...tudi, če si izmišljujete, to ne pomeni, da pa bo za povprečno proizvodno podjetje vaše velikosti cena implementacije 500k...
 
  • Všeč mi je
Reactions: Lalabunga
S

SoulMan

Majstr
9. sep 2007
3.264
152
63
Celje
Uporabnik netko je napisal:
Ce poznas koga na A1, telemachu in mimovrste jih povprasaj kako so kaj zadovoljni oz koliko casa po uvedbi so njihovi procesi stali in so bili prakticno neoperativni. Naprej vprasaj koliko imajo ljudi, ki se ukvarjajo interno samo s sapom. Odgovor bo priblizno sledeci prvo leti je bila katastrofa, prakticno za vse nato v odvisnosti do internih resoursov. Nekateri jih imajo nula in je se naprej stala drugi so vrgli notri ze tisoce evrov pa se za silo nekako postavljajo tisti, ki imajo inhouse sap specialiste pa so povsem zadovoljni.
Klikni za razširitev

Sicer ne poznam implementacij na omenjenih podjetjih, ampak ti pa lahko naštejem vsaj 20 takšnih, ki večjih motenj po prehodu v živo niso imeli... Ne zdaj strašiti s primeri, kjer je postopek implementacije bil, recimo temu, neoptimalen...

Internih resursov niti ne rabiš nujno tako veliko. Ključni uporabniki (dobro podučeni!) so dovolj za reševanje 90% situacij, ki se lahko zgodijo. Če pa greš v cloud, pa še IT-ja ne rabiš kaj več, kot bi ga sicer rabil.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Lalabunga in BojanP
S

SoulMan

Majstr
9. sep 2007
3.264
152
63
Celje
Uporabnik ales85 je napisal:
To sem že velikokrat slišal, sam pa izkušenj s SAPom nimam. Mi je pa zanimivo, zakaj se je potrebno toliko ukvarjat s SAPom, da se ga naredi uporabnega, napram drugim ERPjem. Kakšna ideja, mnenje?
Klikni za razširitev

Pri uvedbi ERP-ja se v večini gleda napačno...uvedba ERP-ja NI IT projekt. Uvedba/menjava ERP-ja je projekt, ki zadeva celotno podjetje. In če gledaš na to s te perspektive (in MORAŠ gledati s te perspektive), potem se s SAP tekom implementacije ukvarjaš čisto enako, kot z vsemi ostalimi ERP-i.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Lalabunga, tony, BojanP in še ena oseba
S

SoulMan

Majstr
9. sep 2007
3.264
152
63
Celje
Uporabnik MrDaco je napisal:
Iz Biromatika res ni mogel biti težek prehod. Mi pa združujemo vsaj 20 svakojakih aplikacij v en SAP. Verjemi, 2 leti bosta pretekli od prvih akcij. Zdaj ali smo mi nesposobni, ali sem preveč pohvalil Avtento. Pa vem da nisem.
Smo pa velika firma, z nekaj ščerinskimi firmami, in je to toliko težje. Upam, res srčno upam, da bo po končani kalvariji res tako kot si napisal. Klikanja zelo malo, zdrževanje sistema pa utečen posel.
Klikni za razširitev

To je tisto, kar je ponavadi največji izziv. V večini slovenskih podjetij je v preteklosti vsak, ki je imel nekaj več besede, v organizacijo in sistemski landscape vnesel neko rešitev, ki je nekomu olajšala neko zadevo. Nato pa je želja podjetij, da 20+ let tega "predalčkanja" nekdo v enem letu združi v enoten sistem. In to ni izziv le v SAP-u, to je izziv pri vseh ERP-jih... Ja, seveda je izvedljivo. Ampak to terja svoj čas in tudi določen budget.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Lalabunga, tony in MrDaco
C

choperist

Pripravnik
16. maj 2013
66
1
8
Mi smo v prejšni firmi imeli LARGO (podjetje Perftech) in je bil tudi super v njem pa vse od računovodstva , kardovskih zadev, računi, ponudbe, skladiščno poslovanje in proizvodnja.
 
C

chancey

Pripravnik
26. apr 2010
460
3
18
Uporabnik SoulMan je napisal:
To je tisto, kar je ponavadi največji izziv. V večini slovenskih podjetij je v preteklosti vsak, ki je imel nekaj več besede, v organizacijo in sistemski landscape vnesel neko rešitev, ki je nekomu olajšala neko zadevo. Nato pa je želja podjetij, da 20+ let tega "predalčkanja" nekdo v enem letu združi v enoten sistem. In to ni izziv le v SAP-u, to je izziv pri vseh ERP-jih... Ja, seveda je izvedljivo. Ampak to terja svoj čas in tudi določen budget.
Klikni za razširitev
Še mojih 5s :)

Sem PM večinoma sicer na SAP sistemih (od majhnih projektov do implementacij celotnih menjav ERPa) in tako kot si zapisal, menjava ERP ni IT projekt. V osnovi je IT del še najlažji, veliko večji izziv je organizacija - človeški viri (tu govorim o kompetentnih ljudeh, ki znajo povedati zakaj morajo nekaj početi in so pripravljeni tudi "popustiti" v svojih zahtevah - to je prvi del "projekta" - da se določi scope). Pomembno je potem tudi te "sistemske" prilagoditve že v fazi implementacije IT rešitve implementirati v organizacijo in to je tudi glavna bolečina ljudi (zakaj ne morem več delati tega kot sem prej ipd).

V SAPu je tako, da je res veliko modulov (za pokriti vsa različna poslovanja), ki so med sabo povezani, a tudi lahko zelo različni. Zakaj to govorim? Sploh v majhnih podjetjih se dogaja, da je 1 oseba za "vse" - od nabavnika, računovodje, kadrovnika ipd. In tu je "keč" SAPa - klikanja je veliko in je potrebno jasno definirati osebe oz. tudi zaposliti nove na posamezne vloge, drugače se bo 1 osebi zmešalo :)

Če pa koga še kaj zanima glede SAPa, pa kar povejte :)
 
P

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.478
5.015
113
Vsak sistem ni za vsakogar. Sreča nekaterih velikih ponudnikov (denimo SAP-a), da se firme sprijaznijo, da prilagodijo organizacijo SW, namesto, da bi se SW prilagodil njihovi organizaciji. Zaposliti dodatne ljudi? Ja, če mečeš denar skozi okno. Ne znam predstavljati, kako shodijo, ker tako lahko izgubijo tudi svojo konkurenčno prednost, ki so jo s svojo posebno organizacijo imeli. Razen, če je bila ta napačna.
Pred desetletji sem bil zraven, ko smo po naročilu tujega lastnika v eno strojno industrijo hoteli vpeljati njihov način planiranja. Polom. Njihova proizvodnja je bila v precej večjih serijah, vendar preprostejši izdelki, nekajkrat krajši cikel izdelave, manjša mreža dobaviteljev. Na koncu je bila pač njihova proizvodnja precej preprostejše sorte kot ta, ki so jo kupili dodatno in so jo hoteli ohraniti ter narediti bolj profitabilno in ne manj.
 
  • Všeč mi je
Reactions: corsol, tony in ales85
A

ales85

Guru
9. nov 2007
3.596
1.211
113
Uporabnik Pepe je napisal:
Sreča nekaterih velikih ponudnikov (denimo SAP-a), da se firme sprijaznijo, da prilagodijo organizacijo SW, namesto, da bi se SW prilagodil njihovi organizaciji. Zaposliti dodatne ljudi? Ja, če mečeš denar skozi okno.
Klikni za razširitev
Predvsem tole. Razen, če se morda OP ni najbolj spretno izrazil. Ampak, da boš dosegel isto z več resursi (zaposleni in, da ne pozabimo omeniti je tudi SAP najbrž bolj drag/višji operativni stroški), je oxymoron.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Pepe
MrDaco

MrDaco

Guru
11. sep 2007
11.733
5.896
113
Tudi samo kot IT-jevec sem mnenja da je nesprejemljivo, da se podjetje prilagaja procesom ki jih določi drugo SW podjetje. Pa najsibo to en velik SAP ali pa s.p. programer iz Spodnje Vižinge. Pa sem tudi pri nas dobil pod nos da tako je po svetu in tako že mora biti. No pa sem rekel, pusti konju da misli, ima večjo glavo... in gremo na SAP, kaj čmo...
 
  • Všeč mi je
Reactions: Pepe
C

chancey

Pripravnik
26. apr 2010
460
3
18
Uporabnik Pepe je napisal:
Vsak sistem ni za vsakogar. Sreča nekaterih velikih ponudnikov (denimo SAP-a), da se firme sprijaznijo, da prilagodijo organizacijo SW, namesto, da bi se SW prilagodil njihovi organizaciji. Zaposliti dodatne ljudi? Ja, če mečeš denar skozi okno. Ne znam predstavljati, kako shodijo, ker tako lahko izgubijo tudi svojo konkurenčno prednost, ki so jo s svojo posebno organizacijo imeli. Razen, če je bila ta napačna.
Klikni za razširitev
V vsakem primeru je strošek menjave obstoječega sistema enormen. Če želiš nov sistem prilagoditi obstoječemu - to stane X EUR, druga rešitev je zaposlitev dodatnih ljudi in preoblikovanje organizacije novemu SW - tu pa seveda izgubi konkurenčna prednost.

Če koga zanima, si lahko prebere tole: https://www.henricodolfing.com/2020/05/case-study-lidl-sap-debacle.html Lep primer koliko je Lidl želel zapraviti za menjavo SW, a se na koncu premislil, ker bi izgubil ravno svojo konkurenčno prednost.
 
C

chancey

Pripravnik
26. apr 2010
460
3
18
Uporabnik MrDaco je napisal:
Tudi samo kot IT-jevec sem mnenja da je nesprejemljivo, da se podjetje prilagaja procesom ki jih določi drugo SW podjetje. Pa najsibo to en velik SAP ali pa s.p. programer iz Spodnje Vižinge. Pa sem tudi pri nas dobil pod nos da tako je po svetu in tako že mora biti. No pa sem rekel, pusti konju da misli, ima večjo glavo... in gremo na SAP, kaj čmo...
Klikni za razširitev
No, lahko se greš tudi tako - prilagoditev SW svojim procesom. Verjetno ne rabim pisat, kaj se zgodi, ko pride do upgrade-a tega SWja :p ?
 
P

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.478
5.015
113
Uporabnik chancey je napisal:
Če koga zanima, si lahko prebere tole: https://www.henricodolfing.com/2020/05/case-study-lidl-sap-debacle.html Lep primer koliko je Lidl želel zapraviti za menjavo SW, a se na koncu premislil, ker bi izgubil ravno svojo konkurenčno prednost.
Klikni za razširitev
Pri propadlih "zakonih" sta zmeraj dva krivca. Eden drugemu že na začetku nista bila sposobna povedati, da kot kaže nista za skupaj.
Da se bo samo en prilagajal drugemu, pa v realnem življenju ne gre skozi.
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom