Dan JLA - 22.12.

lanos · 27. dec 2016

odgovoril nisi na nič. Napisal si samo, da se tolažiš s pravljicam:

Citat:
Oh kako lepo si se zaklal zdajle...

Pa mi slovenci bi radi da koncno bobu recemo bob...

Da se ex komunistom rece komunisti se naprej... Ne da so kamudlirani v SDP... LDS.... ZAhec... SMC...

Da se taki kot si ti... DemZz... Snecer nehate kamuflirat za masko libertarizma....kao mi smo za nekaj tretjega... Nekaj vmes med socializmom pa kapitalizmom

Ja tko kot se je DemZzu zagovorilo... Mladi smo obupal nad sprenevedanjem VAŠE generacije... In cakamo kdaj oblecete leseno piđamo da bomo lahko mi ali pa nase naslednje generacije koncno zaziveli...

Ker z VAŠO Alan Ford generacijo bo sam potop...

Jezen nisem na tebe (pač eni ne vedo, da ne vedo)
Nobeden ni za nekaj tretjega, ker tretje ne obstaja, kar bi bilo pošteno in demokratično (kaj je že demokracija?) Tretje sicer obstaja, pa upaj da ne boš doživel. Pa tudi verjami, da si ne želiš slišati....
Zapomni si samo, da cilji nekoga so jasni in enostavni.... vsa orodja za te cilje so pa sila zakomplicirani in nejasni (za nekatere) ... ker to je cilj da je tako.
(Za)živel pa ne boš nikoli tako, kot je spodobno za svobodnega človeka. Razen če je tvoja svoboda 24/7 dostop do interneta

sixpower · 27. dec 2016

Citat:
Uporabnik lanos pravi:

Država ne ugasne v trenutku, kot bi ugasnil luč.

Točno to! In SFRJ ter JLA nista kar ugasnili 25.06.1991 po tem, ko je Slovenija razglasila samostojnost.

Kar sem pa prej napisal, je pa to kar se spomnim kako je takrat bilo. Se vsega narobe spomnim? Razloži prosim.
Ne razumem pa kaj ima veze kdaj je SFRJ začela razpadati. Kaj to pomeni, da že od leta '81 nismo več živeli v SFRJ ampak v neki drugi državi? Tudi naborniki od takrat niso več hodili v JLA ampak v neko drugo vojsko, ki je potem leta '91 izvajala agresijo? Kaj želite povedati? Res ne razumem. Pa ne se jezit, ker mi res ni jasno kaj govorite.
Ja SFRJ je bila v razsulu že veliko pred letom '91, zato smo se pa Slovenci odločili zapustiti tisto razsuto sranje in želja seveda ni prišla čez noč.

eazy · 27. dec 2016

Citat:
Uporabnik alkoholik pravi:
dokler se bo samo nekaj prepiralo spreminjalo itd bo tako kot je...

na žalost v sloveniji je operirala še kar lepo JLA... ni bila to nobena "srbska vojska"... je bila agresorska JLA. zadeva se je spremenila kasneje...

čist tako. kdaj firma crkne? ko ima prvič likvidnostne težabve? prisilno poravnavo? začetek stečaja? ali ko je stečaj končan? kdaj lahko rečemo da podjetja ni več?

ko se vloži predlog za stečaj je potjeje še živo. tudi med stečajem zna delati kolikor toliko...

dejstvo je, da smo se osamosvojili. osamosvojili smo se tudi s pomočjo "komunajzerjev"... da je pa zadeva šla tako gladko skozi je pa za to zaslužna takratna politika. s Milanom na čelu. [cenzura] ga. JJ je bil še "vajenc"...

Za vse tiste ,ki ste prespali zadnjih 30 let...
Jugoslavije je bila sestavljena sestih republih in dveh avtonomnih pokrajin. Brez kateregakoli dela ni Jugoslavije in posledicno tudi JLA. Preostali del se tudi ni imenoval SFRJ ampak SRJ,SCG, itd, itd... Odhod republik je bil tudi uradno konec Jugoslavije. To ni moje k. mnenje ampak tudi uradna ugotovitev Badinterjeva komsije. Odlocitev je TUKAJ

Bistveni dela pa:
Opinion No. 8 (Completion of the process of the dissolution of the SFRY) In this decision, the Commission decided that the legal process of the dissolution of the SFRY had completed, and that hence the SFRY no longer existed.

Opinion No. 9 (Settlement of problems of state succession) In this decision, the Commission considered how the problems of state succession resulting from the cessation of the SFRY should be resolved. It ruled that they should be resolved by mutual agreement between the several successor states, with an equitable division of the international assets and obligations of the former SFRY. It also decided that the membership of the SFRY in international organizations could not be continued by any successor state, but that each state would have to apply for membership anew.

Opinion No. 10 (Federal Republic of Yugoslavia - Serbia and Montenegro) In this decision, the Commission ruled that the FRY (Serbia and Montenegro) could not legally be considered a continuation of the former SFRY, but was rather a new state. Thus the European Community should not automatically recognize the FRY, but apply to it the same criteria to be applied to the recognition of the other post-SFRY states.

Bo to koncno slo?

Gavran · 27. dec 2016

Citat:

Nakon daljih napetih pregovora na međunarodnom nivou, u siječnju 1992. niz država u svijetu priznaje samostalnost Slovenije i Hrvatske.

Tole bi bil lahko dejanski datum prenehanja obstoja SFRJ. SFRJ pa je seveda imela svojo vojsko, JNA.

Citat:

Analizirajuæi Ustav SFRJ iz 1974., međunarodna komisija pravnika (Badinterova komisija) zaključila je u studenom 1991. da Slovenija i Hrvatska (kao i druge republike, ali ne i pokrajine) imaju pravo istupanja iz državne zajednice, uz striktnu obavezu da međusobno poštuju postojeæe granice, koje od unutarnjih postaju međunarodne. Tako su pravnici zaključili da se u Hrvatskoj (a to je veæ u to doba započelo i u BiH) odigrava agresija, a ne građanski rat.

Pritom je od velikog značaja bilo i to da se nije radilo o otcjepljenju, nego o razdruživanju: Slovenci i Hrvati, koji su se 1918. udružili sa Srbima u državnu zajednicu, i to ponovili 1945., sada su iskoristili svoje pravo na suverenost unutar teritorijalnih granica svojih nacionalnih država.

Razdružitev, ne odcepitev. Ugotovitev mednarodne skupine pravnikov.

Še malo branja
https://hr.wikipedia.org/wiki/Socijalistička_Federativna_Republika_Jugoslavija

eazy · 27. dec 2016

Citat:
Uporabnik sixpower pravi:

Citat:
Uporabnik lanos pravi:

Država ne ugasne v trenutku, kot bi ugasnil luč.

Klikni za razširitev

Točno to! In SFRJ ter JLA nista kar ugasnili 25.06.1991 po tem, ko je Slovenija razglasila samostojnost.

Kar sem pa prej napisal, je pa to kar se spomnim kako je takrat bilo. Se vsega narobe spomnim? Razloži prosim.
Ne razumem pa kaj ima veze kdaj je SFRJ začela razpadati. Kaj to pomeni, da že od leta '81 nismo več živeli v SFRJ ampak v neki drugi državi? Tudi naborniki od takrat niso več hodili v JLA ampak v neko drugo vojsko, ki je potem leta '91 izvajala agresijo? Kaj želite povedati? Res ne razumem. Pa ne se jezit, ker mi res ni jasno kaj govorite.
Ja SFRJ je bila v razsulu že veliko pred letom '91, zato smo se pa Slovenci odločili zapustiti tisto razsuto sranje in želja seveda ni prišla čez noč.

DA. V pravnem smislu JE. Po mnenju relevatne mednarodne komisije in drzave Slovenije (pa ne samo Slovenije). Vse ex-YU republike razen SCG so zagovarjale da je prislo do razpada drzave. Drzava se je v pravnem (pa tudi v prakticnem smislu) takrat razpadla. V prakticnem smislu to pomeni da organi ,ki so bili "jugoslovanski" niso vec obstajali. Organ ,ki bi lahko poslal "JLA" v Slovenijo ni vec obstajal. Fizicno... Stekas?

eazy · 27. dec 2016

Citat:
Uporabnik Gavran pravi:

Citat:

Nakon daljih napetih pregovora na međunarodnom nivou, u siječnju 1992. niz država u svijetu priznaje samostalnost Slovenije i Hrvatske.

Klikni za razširitev

Tole bi bil lahko dejanski datum prenehanja obstoja SFRJ. SFRJ pa je seveda imela svojo vojsko, JNA.

Citat:

Analizirajuæi Ustav SFRJ iz 1974., međunarodna komisija pravnika (Badinterova komisija) zaključila je u studenom 1991. da Slovenija i Hrvatska (kao i druge republike, ali ne i pokrajine) imaju pravo istupanja iz državne zajednice, uz striktnu obavezu da međusobno poštuju postojeæe granice, koje od unutarnjih postaju međunarodne. Tako su pravnici zaključili da se u Hrvatskoj (a to je veæ u to doba započelo i u BiH) odigrava agresija, a ne građanski rat.

Pritom je od velikog značaja bilo i to da se nije radilo o otcjepljenju, nego o razdruživanju: Slovenci i Hrvati, koji su se 1918. udružili sa Srbima u državnu zajednicu, i to ponovili 1945., sada su iskoristili svoje pravo na suverenost unutar teritorijalnih granica svojih nacionalnih država.

Klikni za razširitev

Razdružitev, ne odcepitev. Ugotovitev mednarodne skupine pravnikov.

Še malo branja
https://hr.wikipedia.org/wiki/Socijalistička_Federativna_Republika_Jugoslavija

In this decision, the Commission ruled that the FRY (Serbia and Montenegro) could not legally be considered a continuation of the former SFRY , but was rather a new state. Thus the European Community should not automatically recognize the FRY, but apply to it the same criteria to be applied to the recognition of the other post-SFRY states.

Upam da ni potreben prevod?

sixpower · 27. dec 2016

Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Drzava se je v pravnem (pa tudi v prakticnem smislu) takrat razpadla. V prakticnem smislu to pomeni da organi ,ki so bili "jugoslovanski" niso vec obstajali. Organ ,ki bi lahko poslal "JLA" v Slovenijo ni vec obstajal. Fizicno... Stekas?

Nič ne štekam.
Torej, od kod je prišel ukaz za agresijo nad Slovenijo in kateri vojski je bilo to ukazano?

eazy · 27. dec 2016

Citat:
Uporabnik sixpower pravi:

Citat:
Uporabnik eazy pravi:
Drzava se je v pravnem (pa tudi v prakticnem smislu) takrat razpadla. V prakticnem smislu to pomeni da organi ,ki so bili "jugoslovanski" niso vec obstajali. Organ ,ki bi lahko poslal "JLA" v Slovenijo ni vec obstajal. Fizicno... Stekas?

Klikni za razširitev

Nič ne štekam.
Torej, od kod je prišel ukaz za agresijo nad Slovenijo in kateri vojski je bilo to ukazano?

Uradnega ukaza ali napada ni bilo. Tole je zadnja seja organa ,ki bi lahko kaj takega ukazal:

glasovali so NE. Generali so ostali brez enega glasu (BiH).

Gavran · 27. dec 2016

Citat:
Uporabnik eazy pravi:

In this decision, the Commission ruled that the FRY (Serbia and Montenegro) could not legally be considered a continuation of the former SFRY , but was rather a new state. Thus the European Community should not automatically recognize the FRY, but apply to it the same criteria to be applied to the recognition of the other post-SFRY states.

Upam da ni potreben prevod?

No pa daj še datum te ugotovitve.

eazy · 27. dec 2016

Citat:
Uporabnik Gavran pravi:

Citat:
Uporabnik eazy pravi:

In this decision, the Commission ruled that the FRY (Serbia and Montenegro) could not legally be considered a continuation of the former SFRY , but was rather a new state. Thus the European Community should not automatically recognize the FRY, but apply to it the same criteria to be applied to the recognition of the other post-SFRY states.

Upam da ni potreben prevod?

Klikni za razširitev

No pa daj še datum te ugotovitve.

Commission ruled that the FRY (Serbia and Montenegro) could not legally be considered a continuation of the former SFRY , but was rather a new state

Kaksna je k. vloga datumov v zgornjem stavku? Preostali del SFRJ ne more biti nadaljevanje stare drzave ampak je nova drzava. Kako tocno bi spremenil z datumi?!

Gavran · 27. dec 2016

Torej je JNA izvedla državni udar, kar pa še ne pomeni, da to kar naenkrat ni bila več JNA

Gavran · 27. dec 2016

Citat:
Uporabnik eazy pravi:

Kaksna je k. vloga datumov v zgornjem stavku? Preostali del SFRJ ne more biti nadaljevanje stare drzave ampak je nova drzava. Kako tocno bi spremenil z datumi?!

Ker datum, ki ga nočeš napisati pomeni, da je ob napadu JNA na Slovenijo to še vedno bila JNA. Po tem datumu pa je bila vojska Srbije in Črne gore oziroma ZRJ.

eazy · 27. dec 2016

Citat:
Uporabnik Gavran pravi:
Torej je JNA izvedla državni udar, kar pa še ne pomeni, da to kar naenkrat ni bila več JNA

Bomo se enkrat? Ves kaj pomeni J v kratici JNA? Ves kako debilno je zagovarjati da ni bilo Jugoslavije in hkrati da je bila JNA? Poveljaval je pa kdo? Kitajci? Placeval place? Kdo? Japonci? JNA je vojska Jugoslavije in po poveljstvom jugoslovanskih organov. Ce tega ti potem tudi JNA ni... Seveda to ne pomeni da ni vec ljudi, orozja, ... ampak to nima nobene k. veze z Jugoslavijo.

eazy · 27. dec 2016

Citat:
Uporabnik Gavran pravi:

Citat:
Uporabnik eazy pravi:

Kaksna je k. vloga datumov v zgornjem stavku? Preostali del SFRJ ne more biti nadaljevanje stare drzave ampak je nova drzava. Kako tocno bi spremenil z datumi?!

Klikni za razširitev

Ker datum, ki ga nočeš napisati pomeni, da je ob napadu JNA na Slovenijo to še vedno bila JNA. Po tem datumu pa je bila vojska Srbije in Črne gore oziroma ZRJ.

Zgoraj je zapisano nacelno mnenje na katerega katerekoli datum nima vpliva. Zgoraj imas moj link do uradnega in originalnega teksta.

Zgoraj imas tudi link do seje do sednje seja na katerem je edini pristojen jugoslovanski organi odlocil da vojska ne sme posredovati. Po tej seji tega organa ni bilo vec tako da tudi drugacne odlocitve ni moglo biti.

eazy · 27. dec 2016

Citat:
Uporabnik eazy pravi:

Citat:
Uporabnik Gavran pravi:

Citat:
Uporabnik eazy pravi:

Kaksna je k. vloga datumov v zgornjem stavku? Preostali del SFRJ ne more biti nadaljevanje stare drzave ampak je nova drzava. Kako tocno bi spremenil z datumi?!

Klikni za razširitev

Ker datum, ki ga nočeš napisati pomeni, da je ob napadu JNA na Slovenijo to še vedno bila JNA. Po tem datumu pa je bila vojska Srbije in Črne gore oziroma ZRJ.

Klikni za razširitev

Zgoraj je zapisano nacelno mnenje na katerega katerekoli datum nima vpliva. Zgoraj imas moj link do uradnega in originalnega teksta.

Zgoraj imas tudi link do seje do sednje seja na katerem je edini pristojen jugoslovanski organi odlocil da vojska ne sme posredovati. Po tej seji tega organa ni bilo vec tako da tudi drugacne odlocitve ni moglo biti.

Na 3:04 je glas ,ki prepreci posredovanje vojske v SLO/HR.

Na 10:37 je odprta napoved vojne in prakticen konec SFRJ.

Izbrisan uporabnik #488 · 27. dec 2016

Ko delamo tako sceno okol osamosvojitev, bi ponovno na to spomnil.

https://sl.wikisource.org/wiki...jna_na%C4%8Dela

stari je vedel, da sistem razpada in je že leta 1974 reševal z novo ustavo, kar se je dalo

Citat:

Izhajajoč iz pravice vsakega naroda do samoodločbe, ki vključuje tudi pravico do odcepitve, so se narodi Jugoslavije na podlagi svobodno izražene volje v skupnem boju vseh narodov in narodnosti v narodnoosvobodilni vojni in socialistični revoluciji v skladu s svojimi zgodovinskimi težnjami, zavedajoč se, da je nadaljnja krepitev bratstva in enotnosti skupni interes, skupaj z narodnostmi, s katerimi živijo, združili v zvezno republiko svobodnih in enakopravnih narodov in narodnosti in ustvarili socialistično zvezno skupnost delovnih ljudi - Socialistično federativno republiko Jugoslavijo, v kateri v interesu vsakega naroda in vsake narodnosti posebej in vseh skupaj uresničujejo in zagotavljajo:

socialistične družbene odnose, ki temeljijo na samoupravljanju delovnih ljudi, in varstvo socialističnega samoupravnega sistema;
nacionalno svobodo in neodvisnost;
bratstvo in enotnost narodov in narodnosti; enotne interese delavskega razreda in solidarnosti delavcev in vseh delovnih ljudi;
svoboščine in možnosti za vsestranski razvoj človekove osebnosti in za zbliževanje ljudi ter narodov in narodnosti, v skladu z njihovimi interesi in težnjami pri ustvarjanju čedalje bogatejše kulture in civilizacije socialistične družbe;
združevanje in usklajevanje prizadevanj za razvoj materialne osnove socialistične družbe in blaginje ljudi;
sistem družbenoekonomskih odnosov in enotne temelje političnega sistema, s katerimi se zagotavljajo skupni interesi delavskega razreda in vseh delovnih ljudi ter enakopravnost narodov in narodnosti;
združevanje lastnih hotenj z naprednimi težnjami človeštva.
Delovni ljudje ter narodi in narodnosti uresničujejo svoje suverene pravice v socialističnih republikah in v socialističnih avtonomnih pokrajinah v skladu z njihovimi ustavnimi pravicami in - kadar to v skupnem interesu določa ta ustava - v Socialistični federativni republiki Jugoslaviji.

Delovni ljudje, narodi in narodnosti odločajo v federaciji po načelih sporazumevanja republik in avtonomnih pokrajin, solidarnosti in vzajemnosti, enakopravne udeležbe republik in avtonomnih pokrajin v organih federacije skladno s to ustavo ter po načelu odgovornosti republik in avtonomnih pokrajin za lasten razvoj in za razvoj socialistične skupnosti kot celote.

V bistvu smo samo izpeljali ustavno pravico iz SFRJ in se odcepili po rezultatu na plebiscitu.

Nekemu drugemu narodu pa to ni bilo všeč...

Gavran · 27. dec 2016

A veš kako debilno je trditi da ni bilo Jugoslavije, če pa je obtajala vsaj do odločitve Badinterjeve komisije?
https://hr.wikipedia.org/wiki/Badinterova_komisija
Poveljstvo so pač prevzeli generali, čemur se reče državni udar, če so delovali v nasprotju s svojim vrhovnim poveljstvom. Ampak JNA je še vedno bila. Isti ljudje v vodstvu, isti vojaki in oficirji, isti tanki in topovi, iste uniforme in ikonografija, ista miselnost, tudi predsedstvo SFRJ je obstojalo do oktobra 1991 (Stipe Mesiæ)

Izbrisan uporabnik #488 · 27. dec 2016

Citat:

1 Uradni list RS, št. 1/1991
z dne 25. 6. 1991

pdfpdfpdfprintNatisni
4. Temeljna ustavna listina o samostojnosti in neodvisnosti Republike Slovenije, Stran 1.

Izhajajoč iz volje slovenskega naroda in prebivalcev Republike Slovenije, izražene na plebiscitu o samostojnosti in neodvisnosti Republike Slovenije dne 23. decembra 1990, upoštevajoč dejstvo, da je bila Republika Slovenija država že po doslej veljavni ustavni ureditvi in je le del. svojih suverenih pravic uresničevala v Socialistični federativni republiki Jugoslaviji,

ob dejstvu, da SFRJ ne deluje kot pravno urejena država in, se v njej hudo kršijo človekove pravice, nacionalne pravice in pravice republik in avtonomnih pokrajin,

ob dejstvu, da federativna ureditev Jugoslavije ne omogoča rešitve politične in gospodarske krize, in da med jugoslovanskimi republikami ni prišlo do sporazuma, ki bi omogočil osamosvojitev republik ob sočasnem preoblikovanju jugoslovanske zvezne države v zvezo suverenih držav,

ob trdni odločenosti, da Republika Slovenija spoštuje enake pravice drugih jugoslovanskih republik ter z njimi enakopravno, demokratično in po mirni poti postopno ureja vsa vprašanja iz dosedanjega skupnega življenja, spoštuje njihovo suverenost in ozemeljsko celovitost,

ter ob. pripravljenosti, da se bo z drugimi jugoslovanskimi republikami kot samostojna in neodvisna država tudi v prihodnje dogovarjala o institucionalnih in drugih povezavah,

sprejema

Skupščina Republike Slovenije na skupni seji vseh zborov dne 25. junija 1991 na podlagi ustavnih amandmajev LXVIII, LXXII in XCJX k ustavi Republike Slovenije ter v skladu s 4. členom zakona o plebiscitu o samostojnosti in neodvisnosti Republike Slovenije

Tak da...

sixpower · 27. dec 2016

Citat:
Uporabnik eazy pravi:

Bomo se enkrat? Ves kaj pomeni J v kratici JNA? Ves kako debilno je zagovarjati da ni bilo Jugoslavije in hkrati da je bila JNA? Poveljaval je pa kdo? Kitajci? Placeval place? Kdo? Japonci? JNA je vojska Jugoslavije in po poveljstvom jugoslovanskih organov. Ce tega ti potem tudi JNA ni... Seveda to ne pomeni da ni vec ljudi, orozja, ... ampak to nima nobene k. veze z Jugoslavijo.

Saj to jaz tebe sprašujem? Kdo je dal povelje za agresijo? Japonska vlada?... Katera vojska je šla s tanki na Slovenijo? Poljska?... Jaz še vedno trdim, da je ukaz za JLA prišel iz Beograda, glavnega mesta SFRJ.

Izbrisan uporabnik #488 · 27. dec 2016

Citat:
Uporabnik Gavran pravi:
A veš kako debilno je trditi da ni bilo Jugoslavije, če pa je obtajala vsaj do odločitve Badinterjeve komisije?
https://hr.wikipedia.org/wiki/Badinterova_komisija
Poveljstvo so pač prevzeli generali, čemur se reče državni udar, če so delovali v nasprotju s svojim vrhovnim poveljstvom. Ampak JNA je še vedno bila. Isti ljudje v vodstvu, isti vojaki in oficirji, isti tanki in topovi, iste uniforme in ikonografija, ista miselnost, tudi predsedstvo SFRJ je obstojalo do oktobra 1991 (Stipe Mesiæ)

Slovenija je v bistvu samo izstopila iz zveze-federacije in nadomestila zvezne institucije s svojimi.

Na papirju je bilo tako zelo simpl.

Kdo pa je temu nasprotoval?

Nekaj držav iz zveze, ki je razpadla.

Dan JLA - 22.12.

Majstr

Guru

Rjuhar

direktor!

Rjuhar

Rjuhar

Guru

Rjuhar

direktor!

Rjuhar

direktor!

direktor!

Rjuhar

Rjuhar

Rjuhar

Izbrisan uporabnik #488

direktor!

Izbrisan uporabnik #488

Guru

Izbrisan uporabnik #488

Podobne teme