Covid-19 Covid-19 Švedska zgodba

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.474
1.847
113
na temni strani lune
Pozabljaš, da nismo zaprti več od spomladi.

Jp, zajebali smo cca 1 leto in pol, ko smo hoteli sterilizirati Slovenijo.

Velikanski uspeh, kakor so bili uspešne vse države, katere so ob začetnih izbruhih uspešno "zaustavile" pohod covida.
Ob prvem odpiranju pa se je pokazal ves uspeh te sterilizacije.

In prehladna sezona se je komaj dobro začela. Sam se bojim, da nekih drastičnih razlik med najbolj in najmanj precepljenimi državami ne bo. Sicer upam da se motim, ampak.......
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen in Ytbnd

Ted

Guru
8. sep 2007
1.712
588
113
Jp, zajebali smo cca 1 leto in pol, ko smo hoteli sterilizirati Slovenijo.

Velikanski uspeh, kakor so bili uspešne vse države, katere so ob začetnih izbruhih uspešno "zaustavile" pohod covida.
Ob prvem odpiranju pa se je pokazal ves uspeh te sterilizacije.

In prehladna sezona se je komaj dobro začela. Sam se bojim, da nekih drastičnih razlik med najbolj in najmanj precepljenimi državami ne bo. Sicer upam da se motim, ampak.......
Bolgarija z 22% precepljenostjo, vsak dan med 100 in 150 mrtvih, Danska vsak dan z 0-4 mrtvimi, podobno Irska in preostale dobro precepljene nacije. To ni drastična razlika? Že tako so v EU ogromne razlike v standardih v zdravstvu, nizka precepljenost pa te razlike še bistveno poveča. Se kdo javi za necepljenegan in okuženega s težjim potekom in ga zanima kako bodo zanj poskrbeli v Romuniji ali Bolgariji?
 
  • Všeč mi je
Reactions: Konec

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.474
1.847
113
na temni strani lune
Bolgarija z 22% precepljenostjo, vsak dan med 100 in 150 mrtvih, Danska vsak dan z 0-4 mrtvimi, podobno Irska in preostale dobro precepljene nacije. To ni drastična razlika? Že tako so v EU ogromne razlike v standardih v zdravstvu, nizka precepljenost pa te razlike še bistveno poveča. Se kdo javi za necepljenegan in okuženega s težjim potekom in ga zanima kako bodo zanj poskrbeli v Romuniji ali Bolgariji?

Glej, nikoli nisem trdil, da je cepljenje BV in da ne pomaga. Ogromno pripomore v populaciji starejših in ranljivejših.
Predpostavimo, da bi bili vsi do npr. 60 let cepljeni, nad to starostjo pa nihče. Bi zdravstvo zdržalo? Kolikšna bi bila obremenitev SB in ICU?

Kaj pa, če bi bilo obratno, vsi nad 60 cepljeni, pod pa nihče? Kako bi pa tu kazalo SBjem in ICUjem?

Evropa in razviti svet, je večino nabojev kateri bremzajo epidemijo, postreljala prehitro in premalo natančno. Po skorajda 2 letih psihiranja, se folku enostavno jebe.
Starejši in bolehani umirajo, 99% povprečno zdravih pa stvar preboli BP.

Lockdown,kateri bo trajal samo 2 tedna, se je razvlekel v 6 mesecev. Šole so bile zaprte enormno časa. Okužbe in smrti so rasle, vsi smo čakali cepivo. Sedaj ko je tu, pa nekako to ni ravno tisto kar bi moralo biti.

Veliko cepljenih, celo precepljenih držav, se sooča z skokovitim porastom okužb, hospitalizacij in celo smrti. Vse to na začetku prehladne sezone............... Aja, delta je kriva.......ker če bi bil originalni wuhanec še vedno tu..........bi cepiva zdominirala..........aja,ko so cepiva prišla, je wuhanec pobegnil in je ostal samo anglež, na katerega cepiva tudi niso preveč učinkovala, pa seveda, se mu je kasneje pridružil indijec....tu pa skorajda ne delajo nič več.....

Virus bo zaokrožil po populaciji. Mlajši in bolj zdravi starostniki bodo šli čez (ne vsi, cca 99,86%). Ostali bodo na žalost upali, da jih bodo cepiva odrešila hudega.....................

Upamo na najboljše....
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen
2. jul 2020
5.043
6.574
113
Jp, zajebali smo cca 1 leto in pol, ko smo hoteli sterilizirati Slovenijo.

Velikanski uspeh, kakor so bili uspešne vse države, katere so ob začetnih izbruhih uspešno "zaustavile" pohod covida.
Ob prvem odpiranju pa se je pokazal ves uspeh te sterilizacije.

In prehladna sezona se je komaj dobro začela. Sam se bojim, da nekih drastičnih razlik med najbolj in najmanj precepljenimi državami ne bo. Sicer upam da se motim, ampak.......

Še enkrat, sedaj bi po tvoji logiki morali imeti precej manj okužb kot pa jih imamo. Razen če sedaj ne hodijo spet na skrivaj žurati v lovske koče ali pa kupovati orodje na drugo roko po garažah.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.474
1.847
113
na temni strani lune
Še enkrat, sedaj bi po tvoji logiki morali imeti precej manj okužb kot pa jih imamo. Razen če sedaj ne hodijo spet na skrivaj žurati v lovske koče ali pa kupovati orodje na drugo roko po garažah.

Zakaj že?

Cepiva ne preprečijo okužb, v 1 in 2 valu smo bolj ali manj uspešno "bremzali" prekuževanje. Glavnino smrti, so zgenerirali DSOji, kjer je cca 1% Slovenske populacije.

Ta 1% je bil "odgovoren" za 50% presežnih smrti. Se je morda zasvetila kaka lučka?
Mi smo enostavno šli drsat delovno aktivno in šolsko/predšolsko populacijo, katera k zaostritvi razmer v epidemiji ne prinese nekega ogromnega inputa.
Drsali in gulili smo jo toliko časa, da sedaj, ko je na voljo cepivo, veliko večino delovno aktivnih in mladine bolj kot ne boli za tegobe starejših. Dali so jim 2 leti. Dali so jim čas do cepiva. Sedaj pa je vsak odgovoren zase.
In če bi naši vrli strokovnjaki pogledali malce širšo sliko. Cepljeni pred 4, 5 morda 6 meseci, lahko več kot uspešno enakovredno prenašajo in okužujejo kot necepljeni.

Smo v času, ko se bo moral vsak sam pri sebi odločiti s čim bo tvegal. Kovid vs cepivo.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Ytbnd in jendomen
2. jul 2020
5.043
6.574
113
Ta 1% je bil "odgovoren" za 50% presežnih smrti. Se je morda zasvetila kaka lučka?

Ti pišeš vse naokoli, samo na vprašanje ne direktno odgovoriš.

Ampak ok, kot praviš. Zakaj pa sedaj cepne po 10 ljudi na dan zaradi covida? Upokojenci so v večini precepljeni, tisti kateri bi umrli en mesec kasneje, če ne bi fasali covida so v večini tudi že pomrli. Če spet potegnemo iz nekje Švedsko (brez ukrepov) spet nekaj ne štima.
 

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.474
1.847
113
na temni strani lune
Ti pišeš vse naokoli, samo na vprašanje ne direktno odgovoriš.

Ampak ok, kot praviš. Zakaj pa sedaj cepne po 10 ljudi na dan zaradi covida? Upokojenci so v večini precepljeni, tisti kateri bi umrli en mesec kasneje, če ne bi fasali covida so v večini tudi že pomrli. Če spet potegnemo iz nekje Švedsko (brez ukrepov) spet nekaj ne štima.

Ko je razsajal razmeroma "nenalezljiv" sev, smo zaklenili vse,razen tistega kar je bilo najbolj ogroženo. Takrat bi z primernimi ukrepi v DSO omejili smrti in hospitalizacije BP. Ostali bi relativno enostavno funkcionirali naprej.

Sedaj ko je 8x bolj nalezljiva različica razsaja okoli, imamo pa vse odprto in na voljo. PCT je nekako bolj kot ne slaba šala.

Cepiva ne prinesejo imunosti, niti ne zagotavljajo blažjega poteka bolezni, vsaj ne v številkah, katere bi bile zadovoljive. Cepljeni pod 60 (zdravi, brez težkih predhodnih bolezni) , so hospitalizirani bolj kot ne, v rangu statistične napake, cepljeni ali ne.

Če pogledamo npr. Švede. V 1 valu so bili absolutni poraženci. Vsi so jih kritizirali in se zgražali nad njimi. Oni so v prvem valu, dali virus čez tretjino do polovice populacije. Katastrofalno za nekatere. Drugi val je bil pri njih približno enako visok kot prvi. Tretjega pa nekako ni in ni. Nekaj pripomorejo cepiva, veliko večino pa stik večine populacije z virusom.

Pri nas smo se šli sterilizacijo v prvem valu, kjer smo relativno dobro odnesli kožo. V drugem smo skočili v nebo, po okužbah in smrtih. Tretji val bo pri nas prav toliko visok kot drugi, če ne še višji. In newsflash, če tretji val ne bo dovolj visok, nas vsekakor čaka še nekoliko nižji ampak več kot opazen četrti. Cepiva gor ali dol. Švedi so v prej kot 2 letih obvladali epidemijo, kaj pa mi?
S tem, da smo povzročili velik manjko v sezonskih respiratornih boleznih, v lanskem in letošnjem letu, ker nam očitno že gripa dela letos velikanske težave.

Če bi npr naši vrli odločevalci lani in letos na začetku leta, znali potegniti "zasilno zavoro" v pravem momentu in za primeren čas (recimo 2x po 14 dni lockdowna, kot je Fafangel predlagal), obenem, bi poskrbeli za DSOje, kot bi bilo potrebno, bi tudi nas lahko sedaj preletali pilatusi.
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.244
2.379
113
Cepiva ne prinesejo imunosti, niti ne zagotavljajo blažjega poteka bolezni, vsaj ne v številkah, katere bi bile zadovoljive.

Tole pa se sedaj razpiši o tem. Kolkšne številke bi zate bile zadovoljive? In zakaj? Kaj je narobe s trenutnimi številkami? Te ne zadovoljijo? Ali sploh veš, katere številke moraš gledati? Ali obstaja možnost, da ne gledaš pravih številk? Ali obstaja možnost, da ne razumeš pomena teh številk?
 
  • Haha
Reactions: jonny77

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.474
1.847
113
na temni strani lune
Tole pa se sedaj razpiši o tem. Kolkšne številke bi zate bile zadovoljive? In zakaj? Kaj je narobe s trenutnimi številkami? Te ne zadovoljijo? Ali sploh veš, katere številke moraš gledati? Ali obstaja možnost, da ne gledaš pravih številk? Ali obstaja možnost, da ne razumeš pomena teh številk?

Oh razumem, ne skrbi. Obljubljali so končanje epidemije/ukrepov ob zadostni precepljenosti. Kako kaj kaže z tem?
Pri nas oz tam, kjer so baje dobro precepljeni.

Če bi cepivo ščitilo pred okužbo, hospitalizacijo, širitvijo virusa naprej,...... Če bi delalo karkoli v tej smeri, potem bi bil zadovoljen in zelo verjetno cepljen.
Trenutno smo pa pri tem, da pred okužbo ne ščiti, nekoliko pripomore pri možnosti hospitalizacije oz smrti pri starejših in ogroženih, in nekako ne preprečuje širjenja s strani cepljenega dalje.
Vse to, pa še nismo v najslabšem respiratornem delu leta.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen in Ytbnd

damirj

Guru
9. maj 2012
5.244
2.379
113
Oh razumem, ne skrbi. Obljubljali so končanje epidemije/ukrepov ob zadostni precepljenosti. Kako kaj kaže z tem?
Pri nas oz tam, kjer so baje dobro precepljeni.

Če bi cepivo ščitilo pred okužbo, hospitalizacijo, širitvijo virusa naprej,...... Če bi delalo karkoli v tej smeri, potem bi bil zadovoljen in zelo verjetno cepljen.
Trenutno smo pa pri tem, da pred okužbo ne ščiti, nekoliko pripomore pri možnosti hospitalizacije oz smrti pri starejših in ogroženih, in nekako ne preprečuje širjenja s strani cepljenega dalje.
Vse to, pa še nismo v najslabšem respiratornem delu leta.

Ok, razumem to tvojo zaskrbljenost, ampak tole je pač zelo in samo subjektivno mnenje. Če pa ni, potem pa daj prosim številke na plan. Pa ne mi limat grafov ipd in teoretiziranja zraven, ker kot lahko vidiš, iz teh teoretiziranj nastajajo vrhunske spletke in zarote, da se ne vidiš več ven iz tega govna.
 
  • Haha
Reactions: jonny77

Ted

Guru
8. sep 2007
1.712
588
113
Oh razumem, ne skrbi. Obljubljali so končanje epidemije/ukrepov ob zadostni precepljenosti. Kako kaj kaže z tem?
Pri nas oz tam, kjer so baje dobro precepljeni.

Če bi cepivo ščitilo pred okužbo, hospitalizacijo, širitvijo virusa naprej,...... Če bi delalo karkoli v tej smeri, potem bi bil zadovoljen in zelo verjetno cepljen.
Trenutno smo pa pri tem, da pred okužbo ne ščiti, nekoliko pripomore pri možnosti hospitalizacije oz smrti pri starejših in ogroženih, in nekako ne preprečuje širjenja s strani cepljenega dalje.
Vse to, pa še nismo v najslabšem respiratornem delu leta.

Cepivo lahko ščiti na 2 načina :
1. Standardno cepljene (2x) ščiti pred hujšim potekom z več kot 90% zaščito, zaščita pred (a)simptomatsko okužbo pa s časom pada, pač posledica padanja št. protiteles - spominske celice virus prepoznajo in proizvedejo protitelesa ob stiku z virusom.
2. Kronične bolnike oz. vse ostale, ki želijo/potrebujejo zaščito pred samo okužbo in so cepljeni 3x - zaradi "booster" cepljenja imajo ti večje število protiteles in je verjetnost okužbe minimalna (prav tako okrog 90%). Zaenkrat kaže, da bo za tovrstno zaščito potrebno sezonsko cepljenje, podobno kot pri gripi.
 

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.474
1.847
113
na temni strani lune
damirj in Ted

Glejta, nisem nasprotnik cepljenja, nisem zanikovalec virusa, še manj teoretik zarote.

Za cepljenje so obljubljali, da bo končalo epidemijo, da se bo vrnila stara normalnost,..... Ko pride cepivo.

Jaz osebno sem že od prihoda cepiva govoril, da to verjetno ne bo rešilna paličica. Že lani decembra, sem jaz in kar nekaj uporabnikov foruma govoril, da bo verjetno potrebno več kot pikec ali 2 v ramo. Enostavno imamo opravka z enim od koronavirusov, za katere je značilna in pričakovana hitra mutacija. Če bi znali napraviti učinkovito zdravilo oz cepivo za koronaviruse, bi bil prehlad že davno zgodovina.

Naši strokovnjaki in vladajoči, so vsa jajca in upe položili v košaro, ki je stavila na to, da bo virus ob cepljenju nehal pošiljati ljudi v bolnišnice in pokopališča. Na žalost se to ni zgodilo.

Vlada in stroka je udarila po delovni populaciji ter otrocih. Cepite se, cepite, cepite.....
Samadva lahko preverita, koliko ljudi pod 60 je na ICU in v SB. Razlika med 100% precepljenostjo pod 60 let in to kar imamo sedaj, je za zdravstvo več kot obvladljiva.
Težave in razlike, se začnejo pri recimo teh nad 60. Tam cepivo povzroča največjo razliko med cepljenimi in necepljenimi. Kolikšna je precepljenost populacije nad 60 let?

Zakaj se vsi koncentriramo na te, kateri v 98% ne bodo povzročali težav in obenem zanemarjamo vse tiste, pri katerih gre v primerih okužbe možnost za težave bolj proti 50/50?

Zapiranje družbe, najbolj onemogoči prvo generacijo, medtem ko tisti z 60+ enostavno in mirno neobremenjeni jadrajo dalje. Penzija je "gvišno" prvega na računu. Za čas lockdowna, se pač ne bom po trgovinah in gostilnah sprehajal, bomo pa z sosedi kako rekli in se podružili. Cepit se pa ne rabim.

Delovne, šolske in predšolske generacije pa jebite se.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.405
113
Glej, politiki prodajajo tisto, kar narod želi slišat. Pikico v roko in problema več ni.

Saj podobno tudi anti-vaxerji želijo slišat. Samo namesto cepiva, bo pač magična tabletka, ali pa šampon proti parazitom za mačke, s katerim se opereš, pa spet problema magično več ni.

Resnica je druga, je takšna kot si napisal. Gre za virus, ki hitro mutira. Edini efekt je samo to, da pocepiš 95% populacije v roku 3 mesecev po temu, ko se novi soj pojavi in tako virus dobesedno prisiliš izumret, ker ne najde več gostiteljev.

Realnost je pa v taka, da cepimo 24 mesecev kasneje še s cepivom za originalni soj virusa. Posledično efektivnost z vsako mutacijo virusa vsak dan bolj upada.
Pol folka se itak noče cepit. Pol državnih nadležnih organov ima vsak svoje neko "mnenje", ki nima stika z realnostjo, ki zapovrh še dodatno sabotirajo celotno sceno.
 
  • Všeč mi je
  • Haha
Reactions: SamSvoj in Trigger

damirj

Guru
9. maj 2012
5.244
2.379
113
damirj in Ted

Glejta, nisem nasprotnik cepljenja, nisem zanikovalec virusa, še manj teoretik zarote.

Za cepljenje so obljubljali, da bo končalo epidemijo, da se bo vrnila stara normalnost,..... Ko pride cepivo.

Jaz osebno sem že od prihoda cepiva govoril, da to verjetno ne bo rešilna paličica. Že lani decembra, sem jaz in kar nekaj uporabnikov foruma govoril, da bo verjetno potrebno več kot pikec ali 2 v ramo. Enostavno imamo opravka z enim od koronavirusov, za katere je značilna in pričakovana hitra mutacija. Če bi znali napraviti učinkovito zdravilo oz cepivo za koronaviruse, bi bil prehlad že davno zgodovina.

Naši strokovnjaki in vladajoči, so vsa jajca in upe položili v košaro, ki je stavila na to, da bo virus ob cepljenju nehal pošiljati ljudi v bolnišnice in pokopališča. Na žalost se to ni zgodilo.

Vlada in stroka je udarila po delovni populaciji ter otrocih. Cepite se, cepite, cepite.....
Samadva lahko preverita, koliko ljudi pod 60 je na ICU in v SB. Razlika med 100% precepljenostjo pod 60 let in to kar imamo sedaj, je za zdravstvo več kot obvladljiva.
Težave in razlike, se začnejo pri recimo teh nad 60. Tam cepivo povzroča največjo razliko med cepljenimi in necepljenimi. Kolikšna je precepljenost populacije nad 60 let?

Zakaj se vsi koncentriramo na te, kateri v 98% ne bodo povzročali težav in obenem zanemarjamo vse tiste, pri katerih gre v primerih okužbe možnost za težave bolj proti 50/50?

Zapiranje družbe, najbolj onemogoči prvo generacijo, medtem ko tisti z 60+ enostavno in mirno neobremenjeni jadrajo dalje. Penzija je "gvišno" prvega na računu. Za čas lockdowna, se pač ne bom po trgovinah in gostilnah sprehajal, bomo pa z sosedi kako rekli in se podružili. Cepit se pa ne rabim.

Delovne, šolske in predšolske generacije pa jebite se.
Ce je tako, potem toliko manj razumem to tvoje metanje dvomov v oci ljudem, ker je to zadnje kar rabijo. PR je naredil kar raja zeli slisat, da bo vse minilo 123. Pa ni in ne bo, kot nikoli do sedaj nic podobnega ni kar samo od sebe minilo. Imas tega iz zgodovine dovolj in bi se lahko ze kaj naucili, ampak ne, raja je itak bolj brihtna, le da se sedaj uporabljajo druge metode diskreditacij, le da sedaj v bolj zalostni obliki mamic sonckov s telefoncki na skoljkah, ker baje imamo vse informacije sedaj na voljo na dosegu parih potez s prstom po zaslonu. Mogoce je res, le da se mocno trudimo nerazumet.
 

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.474
1.847
113
na temni strani lune
Glej, politiki prodajajo tisto, kar narod želi slišat. Pikico v roko in problema več ni.

Saj podobno tudi anti-vaxerji želijo slišat. Samo namesto cepiva, bo pač magična tabletka, ali pa šampon proti parazitom za mačke, s katerim se opereš, pa spet problema magično več ni.

Resnica je druga, je takšna kot si napisal. Gre za virus, ki hitro mutira. Edini efekt je samo to, da pocepiš 95% populacije v roku 3 mesecev po temu, ko se novi soj pojavi in tako virus dobesedno prisiliš izumret, ker ne najde več gostiteljev.

Realnost je pa v taka, da cepimo 24 mesecev kasneje še s cepivom za originalni soj virusa. Posledično efektivnost z vsako mutacijo virusa vsak dan bolj upada.
Pol folka se itak noče cepit. Pol državnih nadležnih organov ima vsak svoje neko "mnenje", ki nima stika z realnostjo, ki zapovrh še dodatno sabotirajo celotno sceno.

Na žalost, nam je kitajska uspela prodati idejo, da lockdown uspešno zatre virus.
Zahodne vlade, so bolj ali manj prekopirale to "briljantno" idejo. Z razliko, da je kitajska izolirala dober % prebivalstva, EU je bolj kot ne izoliral vse razen najnunejšega, USA pa nekje 50/50.

Posledice so že vidne. Gospodarstvo je v buli, trgi in ustaljene trgovske povezave so se nasilno pretrgale......
Kaj bo to pomenilo za razviti svet, ne ve nihče. Vsekakor, je pa virus postavil Kitajsko in njihovo gospodarstvo javno in odločno na 1 mesto na svetu.

Ce je tako, potem toliko manj razumem to tvoje metanje dvomov v oci ljudem, ker je to zadnje kar rabijo. PR je naredil kar raja zeli slisat, da bo vse minilo 123. Pa ni in ne bo, kot nikoli do sedaj nic podobnega ni kar samo od sebe minilo. Imas tega iz zgodovine dovolj in bi se lahko ze kaj naucili, ampak ne, raja je itak bolj brihtna, le da se sedaj uporabljajo druge metode diskreditacij, le da sedaj v bolj zalostni obliki mamic sonckov s telefoncki na skoljkah, ker baje imamo vse informacije sedaj na voljo na dosegu parih potez s prstom po zaslonu. Mogoce je res, le da se mocno trudimo nerazumet.

Jaz osebno menim, da je ta mantra z cepljenjem vsevprek in kako bo to končalo epidemijo in sprostilo bolnišnice izpeta.
Enostavno, reči bobu bob in povedati, zajebali smo. Ogromno milijard smo vrgli v zrak, upali smo da bo cepivo pripomoglo k končanju epidemije, fakt pa je, da boja še z daleč ni konec. Pripravite se na lockdowne.

Drek lahko zavijemo v najlepši celofan, to bo samo povečalo razočaranje, ko bomo tako "darilo" odvili.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jendomen

damirj

Guru
9. maj 2012
5.244
2.379
113
Ko so izdelovali cepiva in plan za razdelitve, nekako ni računali na mamice sončkov, ki bodo med kakanjem na školjki sprožile plaz upora istomislečih in istokakajočih. Že dolgo ne velja, da več kot znaš, več veljaš. Sedaj je bolj pomembno, da znaš drsati s prstom po telefonu.
 

Trigger

Guru
13. avg 2007
2.474
1.847
113
na temni strani lune
Ko so izdelovali cepiva in plan za razdelitve, nekako ni računali na mamice sončkov, ki bodo med kakanjem na školjki sprožile plaz upora istomislečih in istokakajočih. Že dolgo ne velja, da več kot znaš, več veljaš. Sedaj je bolj pomembno, da znaš drsati s prstom po telefonu.

Ko so izdelovali cepiva, so pomoje že kar dobro vedeli, da jim lahko ena drugačna mutacija podere vse kar so napravili.

Sicer cepiva delujejo, koliko in kdaj je pa neverjetno težko določiti, ker za vsakršen negativen odklon od 95%+ okrivijo nov sev.