Bo Slovenija ob svoje poleg vode edino bogastvo?

I

Izbrisan uporabnik 474

Svea pretežno izdeluje program iz iverice. Prav tako je žaga še najmanj pomemben člen v celi veji proizvodnje. Če malo krivo vreže, je pač treba na dvo ali več stranki malo več dol potegnit. Ni optimalno, kritično pa tudi ne
Tako da to sigurno ni vir njihovih težav...
 
I

Izbrisan uporabnik 474

Problem je v tem, da imamo v Sloveniji recimo Ledineka (poleg Weiniga leader v lesno obdelovalnih strojih), pa v Sloveniji ne najdemo veliko njihovih linij. Imamo sušilnice Tepro (rang Muhlbocka), pa pri nas njadeš razne Nardije, Secale in podobno. Most, Wravor - odlične žage, pa se spet moramo dokazovati v tujini...

NOLIK je namesto da bi investiral v posodobitev stare opreme večinoma slovenskega porekla, raje kupil novo lakirnico, novo peč in kogeneracijo - made in Italy. Trenutno jim lakirnica stoji, kogeneracija stoji, peč pa ne deluje kot bi morala, ker nimajo vseh certifikatov. Snežnik Kočevska Reka recimo kupi namesto slovenskih italjanske sušilnice (Nardi, kljub temu da so s starimi slovenskimi zadovoljni) in kotlovnico, pa imajo dandanes same težave - sušijo slabo, peč se precej pogosto ustavlja... Itd.

Talum pripravlja lesnopredelovalni obrat z kapaciteto 60 - 80.000m3 predelanega lesa letno - izdelava lepljenih nosilcev in elementov. Delo bi delbilo vsaj 200 ljudi. Pričakujejo pomoč države (v okviru Bratuškove "les je naš izhod iz krize") v višino 10 mio.€ s čemer je pokrita celotna investicija (sušilnice, parilnice, žaga, peč z kogeneracijo, preša itd.) + vračanje denarja z kogenereacijo. Pa še slovenski proizvajalci so vključeni. Ampak ne - država mora mencat, jebat in bo to počela tako dolgo, dokler ne bodo opustili projekta.
 

sajkek

Guru
16. mar 2008
36.030
11.154
113
200 ljudem bolje da kar daš 10 mio, bodo preskrbljeni za celo življenje.. les pa ti ostane. če bi nam dali 10 mio zaposlimo vsaj 500 ljudi z lahkoto.
 

oriolus

Fizikalc
12. avg 2009
3.787
15
38
125
Citat:
Uporabnik skala pravi: kot prvo bi morali uvesti predstavitve raznih poklicev že v osnovnih šolah. bi marsikoga navdušili.
Tukaj te moram popraviti. vse srednje lesarske šole v Sloveniji se trudijo s propagiranjem lesarskih poklicev v osnovnih šolah.
Šola, kjer sem učil, je to intenzivno prakticirala zadnjih dobrih deset let celo na dveh nivojih - z organiziranimi obiski OŠ in z organizacijo 'tehničnega dne', ki je del obvezne vsebine OŠ.
Žal pa je bil končni efekt te 'propagandne akcije' zelo boren.
Kljub spoznanju, da je šola na ta način uspela navdušiti le nekaj procentov vpisanih dijakov (osnova za ta podatek so bile anonimne ankete informativnih dni), šola to prakso nadaljuje.
Problem je drugje - edina šola ki je res zanimiva za starše in ki jo veselo priporočajo tudi svetovalni delavci na OŠ je gimnazija.

Malo sem šel iz teme, se oproščam!

LP
 

ozze

Majstr
24. jul 2009
2.141
316
83
Citat:
Uporabnik Pepe pravi:
Ljudje...
Samo lastna pamet in roke so lahko neka dodana vrednost. Ne pa, da se enkrat piše, da smo pomorska država in da je to naše bogastvo (hoteli ob morju pa vsi v rdečih številkah) , drugič je voda, komunale, ki nam te (pogosto oporečne) vode niti na prodajajo poceni, pa so spet bolj kot ne odvisne od injekcij občin, da pokrivajo zgubo, potem gozdovi, vsa lesna industrija pa je krepnila...
Osnovna surovina ni nikoli neko ogromno bogastvo. Še surova nafta da malo ven, če je nisi v stanju sam predelati in tržiti višjih produktov.
Zakaj so hoteli v morju v rdečih številkah? Zato ker cuzajo denar ven preko razno raznih pogodb ipd... So celo leto skor 100 % zasedeni (poleti turisti, pozimi seminarji), cene pa kot da so iz zlata. Ni šans da bi bili ti hoteli v rdečih številkah, če bi bili normalni lastniki, pa niso, Bavčar že ve zakaj nas je iztisnil ven nas male delničarje.
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.613
2.425
113
Pomurje
Citat:
Uporabnik Gargy pravi:
Talum pripravlja lesnopredelovalni obrat z kapaciteto 60 - 80.000m3 predelanega lesa letno - izdelava lepljenih nosilcev in elementov. Delo bi delbilo vsaj 200 ljudi. Pričakujejo pomoč države (v okviru Bratuškove "les je naš izhod iz krize") v višino 10 mio.€ s čemer je pokrita celotna investicija (sušilnice, parilnice, žaga, peč z kogeneracijo, preša itd.) + vračanje denarja z kogenereacijo. Pa še slovenski proizvajalci so vključeni. Ampak ne - država mora mencat, jebat in bo to počela tako dolgo, dokler ne bodo opustili projekta.

Roko na srce, zraven Cugmajstra, ki predela čez 100k m3 letno in je od Kidričevega oddaljen cca 30km, še res rabimo center z 120k m3 hlodovine letno? Naj dajo njemu v uslugo razrez(itak spet povečuje kapaciteto razreza) in sušenje(tu je kratki, ampak se bo že prilagodil).
Od kje pa bo surovina za oba? Računa na GG-je? Pozabite, licitacije so tu - že razpisane, prav tako Avstrijci z boljšo odkupno ceno kot jo bo zmogel ponudit Talum. Dam za pivo, če ne bo tako!
Malo naprej od Cugmajstra so parilnice in sušilnice, ki so delno izkoriščene.
Vse to v radiusu 50km od Kidričevega.

Zraven tega je cena lepljenega lesa v A nižja kot pri nas.

Sem proti taki subvenciji države, ker bo uničila Cugmajstra in na dolgi rok novi obrat nikoli ne bo konkurenčen Avstrijcem in bosta obe firmi propadli. Predelava cca 1,5m3/dan na zaposlenega je tudi računica, kateri moram posvetiti več časa.
 
I

Izbrisan uporabnik 474

Surovina? Te je dovolj - za Talum in še 5-6 takšnih centrov. Na kak način Jodlari prihajajo do naše hlodovine je itak svinjarija prve klase z GG-ji na čelu. Ne skrbi, Talum ima zagotovljen vir surovine.

Se ti ne zdi čudno, da je lepljenec pri Jodalrju cenejši kot pri nas? Jodalr kupi hlod pri nas (ob tem ponudi višjo ceno, kot "mi"), ga transportira gor, razreže, posuši, zlepi, transportira nazaj k nam in je še vedno cenejši? A je to normalno? Zakaj misliš, da recimo Lumar ne namerava več kupovati lepljecev pri Jodalru in gre raje v svojo proizvodnjo - ga pride ceneje, da postavi svoje sušilnice, žago, linijo za lepljenje, nabavi svoj kotel itd.

Ti bi raje dal v obdelavo Cugmajstru, kot pa naredil nov obrat... In potem se sprašuješ, zakaj smo dražji od Jodlara? Na srečo se pri nas začenja premikat in močno upam, da se bodo začeli delat lesno-predelovalni obrati, ker boljših pogojev za takšno industrijo praktično nima nobeden...
 

Pepe

Guru
20. sep 2007
13.543
5.093
113
Pozabil si, da je avstrijsko gospodarstvo najbolj subvencionirano daleč naokoli.
Dolžnost naše države bi bila, da preverja, če so te (tudi prikrite) subvencije v skladu s pravili EU in na tak način ščiti naše proizvajalce.
 

ozze

Majstr
24. jul 2009
2.141
316
83
Citat:
Uporabnik Gargy pravi:
Surovina? Te je dovolj - za Talum in še 5-6 takšnih centrov. Na kak način Jodlari prihajajo do naše hlodovine je itak svinjarija prve klase z GG-ji na čelu. Ne skrbi, Talum ima zagotovljen vir surovine.

Se ti ne zdi čudno, da je lepljenec pri Jodalrju cenejši kot pri nas? Jodalr kupi hlod pri nas (ob tem ponudi višjo ceno, kot "mi"), ga transportira gor, razreže, posuši, zlepi, transportira nazaj k nam in je še vedno cenejši? A je to normalno? Zakaj misliš, da recimo Lumar ne namerava več kupovati lepljecev pri Jodalru in gre raje v svojo proizvodnjo - ga pride ceneje, da postavi svoje sušilnice, žago, linijo za lepljenje, nabavi svoj kotel itd.

Ti bi raje dal v obdelavo Cugmajstru, kot pa naredil nov obrat... In potem se sprašuješ, zakaj smo dražji od Jodlara? Na srečo se pri nas začenja premikat in močno upam, da se bodo začeli delat lesno-predelovalni obrati, ker boljših pogojev za takšno industrijo praktično nima nobeden...
S tem, da imajo zaposleni gor (predvidevam) višje plače.
17758-icon_confused.gif
 
I

Izbrisan uporabnik 474

Jodlarji lesno industrijo subvencionirajo skupaj z turizmom in sta glavni gospodarski panogi pri njih. Zaradi povezanosti ene z drugim cuknejo iz EU ogromne subvencije in jih potem pretakajo iz ene v drugo panogo. Plus je še to, da skorajda vsa oprema je njihova (ali pa nemška), pri nas pa velja prepričanje, da kar je domače, jaslabo (kljub temu, da smo v svetu povsem pri vrhu kar se tiče opreme za lesne fabrike)...

Saj pri nas so tud subvencije,ampak jih GG papa kot tic-tac bombone. Tale GG je itak sama zalega, ko poslušam male lesarje in nekatere kmete, se mi obrača v želodcu...
 
I

Izbrisan uporabnik 474

Ravno danes je v obrtniški reviji "Naš poročevalec" podatek, da je pri nas minimalna plača 763€, pri Jodlarjih pa 1.300€... Saj razumem recimo Cugmajstra in pa recimo johny77 (mislim, da je tud lesar). V regiji ima skorajda monopol in mu konkurenca ne bo dobrodošla. Bo pa to pomenilo nižanje cen, dokler ne pridemo na raven Jodlarjev, je pa res, da bo morala država se malo zmigat. Ena izmed prednosti je recimo subvencija, če kupiš opremo domačega proizvajalca. Recimo Belorusija ima na razpisu kar 50% točk,če si domač proizvajalec...
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.613
2.425
113
Pomurje
Ti si teoretik ali prodajaš posreduješ opremo (domačo, kar je popolnoma prav) ali pa samo pripravljaš papirje za razpise.

Me zanima koliko svojega denarja si vložil v kak projekt in ga potem izpeljal, ter zaposlil 10 ljudi.

Zakaj vam naj država da 10mil€, da boste vi poikusili, če se vam bo posrečilo ali pa boste novi TEŠ6 v mikro obliki.

Talum je močna firma, 10mil€ dobijo takoj na banki. Cugmajster jih je tudi tam dobil. Pa da vidimo, kdo je bolj sposoben.
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.613
2.425
113
Pomurje
Citat:
Uporabnik Gargy pravi:
Jodlarji lesno industrijo subvencionirajo skupaj z turizmom in sta glavni gospodarski panogi pri njih. Zaradi povezanosti ene z drugim cuknejo iz EU ogromne subvencije in jih potem pretakajo iz ene v drugo panogo. Plus je še to, da skorajda vsa oprema je njihova (ali pa nemška), pri nas pa velja prepričanje, da kar je domače, jaslabo (kljub temu, da smo v svetu povsem pri vrhu kar se tiče opreme za lesne fabrike)...

Saj pri nas so tud subvencije,ampak jih GG papa kot tic-tac bombone. Tale GG je itak sama zalega, ko poslušam male lesarje in nekatere kmete, se mi obrača v želodcu...

Prvi odstavek drži.
Drugi tudi, ampak so veliki kmetje prav taka zalega kot GG-ji. En kup subvencij za "visokogorske" kmetije. Bogatuni, da si predstavljati ne morate.
 
I

Izbrisan uporabnik 474

V lesni stroki sem že dovolj dolgo in dovolj vpleten, da vem kaj govorim. In ne velja samo za Slovenijo. In nisem ne teoretik, ne posrednik, ne prodajalec, ne pripravljam ali lobiram za razpise. Moja udeležba je čisto nekje drugje...

Nimam zaposlenih 10 ljudi, ker jih 10 ne rabim. Projketov sem že nekaj speljal, pa ne samo v lesni industriji, tudi drugje (čeprav največ v lesni industriji). Videl sem že veliko žag in obratov po svetu, vem koliko se lahko kje lesa obrne, vem koliko je dodana vrednost posušenega lesa, obdelanega lesa, lepljenega nosilca.

Talum se je "zagrebel" za subvencijo zator, ker je država dobila od EU sredstva za ta namen. IN ker je dobra dodana vrednost. Ni rečeno, da bo talum opustil projekt, če ne dobi sredstev iz sklada, ampak vsako vlaganje sredstev (sploh pa kreditiranje) v prestrukturiranje deleža podjetja je velik korak.

Pa ne vem, zakaj tega Cugmajstra toliko omenjaš, ni ravno neki player v lesni industriji, njegova oprema in kapacitete so bolj uboge - ne ciljam namreč na njegove zmožnosti razžaganja lesa, ker to danes delajo samo še lesarji brez vizije, ampak na zmožnosti parjenja, sušenja, lepljenja, obdelovanja. In za take se je počasi res za bat, da jih bodo povozili iz leve in desne.
 
I

Izbrisan uporabnik 474

Ko sem pred kratkim bil na poti v romunijo je bila ravno sezona prvega obdelovanja njiv. Madžari imajo kar zajetne njive, a nekih uber traktorjev in priključkov ni za videt. Vse v mejah normale. V Roimunij (razumljivo) še slabše...

Pridem k nam, njivica taka ravno za jagode, gor pa Fendt za pol njive. Priključek taki, da se 2x gor pa dol pelje, pa je posejano. Sem mislil, da pač OK je ena mala njivica, sigurno ma nekje kaj večjega. Se ustavim pri enemu lesarju, se malo menima in pravi, da se pri nas kmetje tako preseravajo, da je kriza. Ravno ta prej omenjeni kmet ima sicer 3 njive, ki pa skupaj niso za eno pošteno. Ampak Fendta je treba met! Vsak ki ma par m2 zemlje in malo krompira gor že vleče mastne subvencije...
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.613
2.425
113
Pomurje
Citat:
Uporabnik Gargy pravi:
Ravno danes je v obrtniški reviji "Naš poročevalec" podatek, da je pri nas minimalna plača 763€, pri Jodlarjih pa 1.300€... Saj razumem recimo Cugmajstra in pa recimo johny77 (mislim, da je tud lesar). V regiji ima skorajda monopol in mu konkurenca ne bo dobrodošla. Bo pa to pomenilo nižanje cen, dokler ne pridemo na raven Jodlarjev, je pa res, da bo morala država se malo zmigat. Ena izmed prednosti je recimo subvencija, če kupiš opremo domačega proizvajalca. Recimo Belorusija ima na razpisu kar 50% točk,če si domač proizvajalec...

Ko boste imeli tako storilnost, kot jo imajo A predelovalci, boste lahko delali izdelke za podoben denar. Do takrat pa boste predragi če tudi dobite m3 smreke za 50€. Realna cena ki je bila zlicitirana pri enem GG-ju je 76€ FCO kamionska cesta na vsaj 10 lokacijah po par tovornjakov.

Jaz in verjetno tudi Cugmajster in vsi ostali podjetniki, se bojimo nelojalne konkurence. Ostala konkurenca je dobrodošla, le da štartamo iz podobnih izhodišč.

In firma kot je Talum ki štarta na 10 mil€ državnih subvencij je nelojalna konkurenca. Pa vse žage po pohorju so nelojalna konkurenca. Dopolnilna dejavnost na kmetiji je uničila veliko državi "lojalnih" podjetij, ki so pridno filala proračun.
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.613
2.425
113
Pomurje
Citat:
Uporabnik Gargy pravi:
Ko sem pred kratkim bil na poti v romunijo je bila ravno sezona prvega obdelovanja njiv. Madžari imajo kar zajetne njive, a nekih uber traktorjev in priključkov ni za videt. Vse v mejah normale. V Roimunij (razumljivo) še slabše...

Pridem k nam, njivica taka ravno za jagode, gor pa Fendt za pol njive. Priključek taki, da se 2x gor pa dol pelje, pa je posejano. Sem mislil, da pač OK je ena mala njivica, sigurno ma nekje kaj večjega. Se ustavim pri enemu lesarju, se malo menima in pravi, da se pri nas kmetje tako preseravajo, da je kriza. Ravno ta prej omenjeni kmet ima sicer 3 njive, ki pa skupaj niso za eno pošteno. Ampak Fendta je treba met! Vsak ki ma par m2 zemlje in malo krompira gor že vleče mastne subvencije...

Dobim zadnjič od kmeta pravilen odgovor. Vprašam ga zakaj ima tri traktorje in reče zato, da ni treba priključkov menjavat. Se nasmehnem in ponudim 60€ za lubadarko, pa me skoraj nažene dol iz hofa. Jebat ga jodlarji so jih razvadili.
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.613
2.425
113
Pomurje
Vidim, da si v stroki veliko si videl in mogoče tudi pripravil za delo, amapak delo z to opremo, pa je druga zgodba.

Ni lahko, predvsem sedaj ko surovine po nam primerni ceni ni.
GG-ji in kmetje so cene dvignili (ene upravičeno), cene na trgu proizvodov pa gredo dol. Nabava in prodaja sta tako skregani, da to ni res.

Cugmajster je pa svoja zgodba. Človek brez šol, zrasel s svojimi rokami in naredil žago s kapaciteto, ki je med največjimi tukaj naokrog. Pelete ima odlične, npr. bosancem in avstrijcem. Specializiral se je pač v razrez, pozabil je na ostale segmente oz. je taka pač njegova strategija. ČE je prava bo pokazal čas. Bi ga bilo škoda če propade.
 
I

Izbrisan uporabnik 474

Mislim, da lesni centri, kot je na primer Talum, ne bodo ogrozili malih in srednjih žag. Preprosto zato, ker gre za drugačen spekter izdelkov. Talum nima namena žagat in prodajat opaž ali razanega lesa, temveč izključno lepljene nosilce iz mehkega lesa ter elemente ter specifične polizdelke iz trdega lesa (parjena bukev, hrast, oreh, akacija...). Cilj je tudi prerpečit izvoz hlodovine v druge države in s tem uničit ali oslabit konkurenco severno od nas. Jodlarji so že zalaufali vse svoje mašine in lobirajo pri nas tako, da to ni res. Predvsem po župnijskih gozdovih. Slovenija ima uradno 2.5 mio3 izvožene hlodovine, neuradno pa skoraj 4! Torej lesa je pri nas več kot dovolj, treba je samo GG in predvsem lastnike gozdov ter kmete malo po prstkih.

Cugmajstru vsaka čast za doseženo, mislim da tudi če bo projekt v Talum-u zaživel, da mu ne bo hodil v zelje, ker gre za druagčna področja. tako pri nakupu surovine kot pri storitvah in končni ponudbi...