Bitka pri Grahovem med Domobranci in Partizani

  • Ustvarjalec teme Izbrisan uporabnik #488
  • Začetni datum

B81

22. jul 2007
35.119
9.377
113
Tudi v šolah... in potem poslušamo o: čas je da se pozabi pa to...

1717842817119.png
 

jekleni

Guru
1. avg 2007
2.488
820
113
Bluziš. Še zaveznikom se ni sanjalo o razsežnostih taborišč, kaj šele navadnim neukim ljudem.
Ampak vedeli pa so, 100% in do vejice natančno, kaj počnejo "redči" partizani v Rusiji?
  • Narekovaji so citirani, šumnike sem naslikal sam
  • Ob vsem znanju ne domobranci ne zagovorniki verjetno niso ločili Sovjetske zveze od Rusije
  • Kateri rdeči ali "rdeči" partizani so v Rusiji ali Sovjetski zvezi počeli karkoli, je tudi njim jasno
So se pa na osnovi tega informirano in pravilno odločili.

In ne, ne bluzim.
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
19.578
10.183
113
kod Džej-Zija
Vrh Cerkve je kar dobro vedel, kaj se tam dogaja. Konec koncev se je vleklo od leta 17 dalje, torej 25 let zgodovine. Ravno zato je bil sploh mogoč vzpon nacizma. Nemški industrialci so imeli na izbiro komunizem ali nacizem, pa so se odločili za podporo slednjemu, pri čemer so že od leta 29 mižali na obe očesi za svinjarije, ki jih je nacistična druščina zganjala. Čisto enostavno zato, ker so bili iz pregona izvzeti. Seveda je v določenem obdobju tudi Cerkev precej dobro vedela, kaj nacisti počnejo, pa je z njimi vseeno paktirala.

Bottom line: v izogibanju enemu zločinskemu sistemu so izbrali drug zločinski sistem. Kar pa ne spremeni dejstva, da sta oba sistema zločinska.

Slovenska zgodba je še bistveno bolj specifična, ker so se stvari odvijale zelo lokalizirano. Moje mnenje: kolaboracija je skrajno zavržno dejanje. Hkrati je treba ločiti med tistimi, ki so kolaboracijo načrtno izvajali, in tistimi, ki so bili vanjo prisiljeni ali potisnjeni. Podobna zgodba kot vpoklicani v nemško vojsko. Nesrečniki so končali na ruski fronti, srečneži pa v severni Afriki, kjer so po Rommlovem porazu prestopili na zavezniško stran in končali vojno na strani zmagovalcev. Oboji so bili žrtve, a po vojni obravnavani na zelo različne načine.
 

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
19.578
10.183
113
kod Džej-Zija
Vseeno je treba tu dodati še zlorabo NOB (boj proti okupatorju je dejansko vrednota) komunistov za revolucijo. Osebno poznam v širši družini in družbi žrtve na obeh straneh, in to nedolžne. Da je bila zloraba NOB za revolucijo svinjarija, se zavedajo tudi sami akterji, sicer tega dejastva po letu 90 ne bi počistili iz zgodovinskih učbenikov. Pred letom 90 je bila revolucija lepo omenjena kot vrednota, ki se je odvijala sočasno z NOB, in se je bilo zanjo vredno boriti. Potem je iz učbenikov čudežno izginila.
Prav tako se spodobi omeniti sodelovanje ruskih komunistov in nemških nacistov do usodnega leta 42, ki je Sovjetsko zvezo pognalo v zavezniško smer.

Vse to so dejstva, ki so se odvijala pred 80+ leti, ob takratni zelo slabi izobraženosti in informiranosti prebivalstva in temu primerni odvzetnosti za manipulacijo in zlorabe. Danes je zelo enostavno biti pameten za nazaj in obsojati izbire ljudi v takratni situaciji. Danes si polno ritjo sploh ne moremo predstavljati, kaj so ljudje takrat doživljali. Zato bi bilo malo manj obsojanja dobrodošlo.

Obsodbe si zaslužijo konkretni ljudje za konkretna dejanja proti sočloveku na obeh straneh, nikakor pa ne ljudje, ki so bili kot nedolžni soudeleženi in kolateralna škoda. Zato so danes floskule “še premalo smo jih v jame zmetali” tako zavržne in gnusne.
 
Vrh Cerkve je kar dobro vedel, kaj se tam dogaja. Konec koncev se je vleklo od leta 17 dalje, torej 25 let zgodovine. Ravno zato je bil sploh mogoč vzpon nacizma. Nemški industrialci so imeli na izbiro komunizem ali nacizem, pa so se odločili za podporo slednjemu, pri čemer so že od leta 29 mižali na obe očesi za svinjarije, ki jih je nacistična druščina zganjala. Čisto enostavno zato, ker so bili iz pregona izvzeti. Seveda je v določenem obdobju tudi Cerkev precej dobro vedela, kaj nacisti počnejo, pa je z njimi vseeno paktirala.

Bottom line: v izogibanju enemu zločinskemu sistemu so izbrali drug zločinski sistem. Kar pa ne spremeni dejstva, da sta oba sistema zločinska.

Slovenska zgodba je še bistveno bolj specifična, ker so se stvari odvijale zelo lokalizirano. Moje mnenje: kolaboracija je skrajno zavržno dejanje. Hkrati je treba ločiti med tistimi, ki so kolaboracijo načrtno izvajali, in tistimi, ki so bili vanjo prisiljeni ali potisnjeni. Podobna zgodba kot vpoklicani v nemško vojsko. Nesrečniki so končali na ruski fronti, srečneži pa v severni Afriki, kjer so po Rommlovem porazu prestopili na zavezniško stran in končali vojno na strani zmagovalcev. Oboji so bili žrtve, a po vojni obravnavani na zelo različne načine.

drži, je pa do nje prišlo prav zaradi razloga ki si ga zgoraj navedel. V izogib določnemeu sistemu ki je kasneje zmagal. Oz če povemo drugače mel si sistem ki je klal ene in mel si sistem k je klal druge. Kteri sistem je oz bo zmagal je pa odločilo število ljudi, podopornikov teh dveh režimov. No pa to kolk so bili za to pripravljeni žrtvovati, ter na kakšen način

Situacija ki ni ponujala neke normalne možnosti, oz odločitve
 

Kamele0N

YUGOslovanski mehanik Dmitri Mendeleev
23. jul 2008
41.249
5.532
113
Prav tako se spodobi omeniti sodelovanje ruskih komunistov in nemških nacistov
Vse to so dejstva, ki so se odvijala pred 80+ leti, ob takratni zelo slabi izobraženosti in informiranosti prebivalstva in temu primerni odvzetnosti za manipulacijo in zlorabe.
.
In potem svetujes kalbotu naj si prebere proletarca iz septembra 1939.....

....in dobiš njegov mentalni izliv kjer se poskuša delat superiornega....ubistvu pa je inferioren v debati....
 
  • Všeč mi je
Reactions: B81

kalbo

Guru
7. okt 2013
17.978
9.175
113
Kalbo vse to kar kolega mosseero piše dobro ve, sam ti si prešibek v glavi, da bi to dojel. Zraven imaš pa še enga podobno šibkega, k ti je tačko pristavil.
 
  • Všeč mi je
Reactions: msenjur

jest5

Guru
18. avg 2007
25.473
-8.416
113
Mislim da sma oba padla, sam sem vsaj na noge, ti pa na glavo.
Mrbit si na noge, zato zdej kriplasto hodiš, se ti pa fejst pozna na dojemanju, ko te je nato pijani ata zahodil na glavo.

P.S. Pa ne joki spet zdej, saj se v drugi temi rad pohvališ, kako je fino, če se ti pove direkt, brez olepšav.
 

B81

22. jul 2007
35.119
9.377
113
Mrbit si na noge, zato zdej kriplasto hodiš, se ti pa fejst pozna na dojemanju, ko te je nato pijani ata zahodil na glavo.

P.S. Pa ne joki spet zdej, saj se v drugi temi rad pohvališ, kako je fino, če se ti pove direkt, brez olepšav.
Ne ne saj prav to...vsi bi morali direkt govorit... pac ob tem pokazes svojo vzgojo vsem, ki berejo. Ni slabo to :zmaga: