APEK pod drobnogledom EU komisije

Ginginova

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.405
113
... zaradi Simobila in Mobitela

Ker obstaja možnost, da imata Mobitel in Simobil skupni prevladujoči položaj na slovenskem trgu mobilne telefonije, evropska komisija od Apeka zahteva podrobno analizo položaja obeh operaterjev

http://www.finance.si/229856/Apek_zaradi_Simobila_in_Mobitela_pod_drobnogledom_evropske_komisije

Da sta si velika dva obetala odstrel glavnega na APEKu je jasno. Le razlog bo očitno obraten, kot si bi želela.
grin1.gif


Ogo
 
N

NavadniNimda

Fizikalc
8. sep 2007
1.070
0
36
Hyde-Park.si
Kaj je zdej tisto, kar je pomembno - upravičena odstavitev trenutnega (beseda ni izbrana naključno, op.p.) šefa Apeka, ali razlog za njegovo upravičeno odstavitev?
shocked-1.gif
 
C

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Morda se je treba vprašati, zakaj Evropska komisija DVOMI v logiko APEK-a, ki je želel tebi meni nič SImobil in Mobitel potunkati ter zopet omogočiti lažje življenje zasebnemu podjetju Tušmobil.

Tole postaja že prava fešta. Najprej brezplačna dodelitev frekvenc GSM 900 (ki omogočajo lažje, hitrejše in cenejše pokrivanje s signalom kot GSM 1800). Nato brezplačna UMTS koncesija, sedaj pa še skoraj zastonj nacionalni roaming.

Na koncu bo na račun Simobila in Mobitela Mirko zaslužil več pri prodaji Tušmobila. NI kaj, elegantno zamišljen prenos sredstev v zasebni žep, le da je nekdo pozabil na Evropsko komisijo, ki očitno ne trza na lokalne pod-mizo posle.

Zadnji čas, da se je nekdo vtaknil v APEK.
 
Ginginova

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.405
113
Citat:
Uporabnik NavadniNimda pravi:
Kaj je zdej tisto, kar je pomembno - upravičena odstavitev trenutnega (beseda ni izbrana naključno, op.p.) šefa Apeka, ali razlog za njegovo upravičeno odstavitev?
shocked-1.gif
Klikni za razširitev

Štos je v tem, da ima vsak operater svoj pogled na to isto reč.
grin1.gif

EU pa spet drugega, ki ni nujno v skladu s prvim.
tongue-1.gif


Ogo
 
N

NavadniNimda

Fizikalc
8. sep 2007
1.070
0
36
Hyde-Park.si
Citat:
Uporabnik Ogo pravi:
Citat:
Uporabnik NavadniNimda pravi:
Kaj je zdej tisto, kar je pomembno - upravičena odstavitev trenutnega (beseda ni izbrana naključno, op.p.) šefa Apeka, ali razlog za njegovo upravičeno odstavitev?
shocked-1.gif
Klikni za razširitev

Štos je v tem, da ima vsak operater svoj pogled na to isto reč.
grin1.gif

EU pa spet drugega, ki ni nujno v skladu s prvim.
tongue-1.gif


Ogo
Klikni za razširitev
S prvim stavkom se strinjam, drugi je pa edini merodajen. Tudi slovenci moramo delati v skladu s priporočili Evropske Komisije, ne pa "v skladu z lokalnimi poslovnimi šegami in navadami", kot se našim lokalnim poslovnim šegam in navadam reče v lokalni terminologiji.

Ne pozabimo: EK je zbirala mnenja glede ustanovitve vse-evropskega regulatorja. Seveda so bili naši proti - pa ne govorim o Apeku. Na grmado z njimi!
10.gif
 
Nazadnje urejeno:
C

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Citat:
Uporabnik Ogo pravi:
Kle gre reč ravno v obratno smer od željene. Usklajeno delovanje S! in M@. Ups.
evil.gif


Ogo
Klikni za razširitev

Edino usklajeno delovanje, ki ga jaz osebno zaznam, je delovanje APEK-a in Tušmobila.

Poleg tega bi APEK mogoče lahko počasi zaznal, da imamo v SLO 7 ponudnikov mobilne telefonije (Mobitel, Simobil, Tušmobil, T2, Debitel, IZImobil, Mmobil). Ali to pomeni, da je premalo konkurence?
Od tega sta 2 operaterja zaživela letos, eden pa je v letu dni (na zasičenem trgu) pridobil 100.000 uporabnikov, kar ni malo.

Mogoče bi APEK lahko zaznal tudi ugodne učinke konkurence, ki se odražajo v tem, da cene mobilnih storitev konstantno upadajo, kar je verjetno pravi fenomen ob siceršnjih dolgoletnih trendih višanja cen v drugih panogah, kjer pa konkurenčne razmere bojda niso sporne.

Celotno dogajanje je čisto plansko gospodarstvo.
Umetno blokirajmo tržno obnašanje Mobitela, da ja ne bi deloval tako, kot bi lahko in zmore na trgu.
Sedaj pa malce zaprimo pipico tudi Simobilu, ki je po zaslugi (končno) sposobnega direktorja začel delati bolje kot v preteklosti.

Skratka, umetno omejimo dva uspešna operaterja zato, da bo lahko tretji postal večji in jima lažje konkuriral. Pri tem pa se nihče ne vpraša, kaj je v ozadju. Morda bi se kdo moral vprašati, kaj vsi ti regulatorni poskusi, podeljevanje koncesij itd pomenijo za vrednost tretjega operaterja, v kolikor ga bo njegov sedanji lastnik prodal.
Menim, da je APEK hote ali nehote poskrbel za povečano vrednost tretjega operaterja, kar bo ob prodaji za njegovega lastnika morda pomenilo večji izkupiček in zaslužek.

Bomo videli, kako bo EK zadovoljna z zahtevanimi pojasnili.
 
Ginginova

Ginginova

Guru
28. jul 2007
6.522
1.405
113
Bogi. Saj bo bolje, ko bo še Amis Mobile zunaj.
priden.gif


Ogo
 
Nazadnje urejeno:
C

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Kar naj pride. Je dobrodošel.
Seveda pa to ne pomeni, da lahko vsi novi ponudniki pričakujejo, da se bodo obstoječi operaterji/ponudniki storitev prostovoljno umaknili in brez konkurenčne bitke prepustili trg novim playerjem na trgu.
Žal imam občutek, da novi operaterji kar avtomatsko pričakujejo, da jim bo APEK omogočil uspeh na trgu z omejevanjem podjetniške svobode obstoječih operaterjev.
Sorry fantje, ampak plansko gospodarstvo je zgodovina in vsak novinec na trgu se mora znajti in dokazati. Prav tako je tudi povsem običajno, da prav vsem ne uspe in da bo ob tej poplavi operaterjev in ponudnikov storitev prej ali slej kdo od novincev propadel.
 
Dr_Strangelove

Dr_Strangelove

Fizikalc
1. nov 2007
3.073
2
36
www.pentagon.gov
Okej, tle Simonič nekaj muti na temo nacionalnega roaminga?
sprasujem se.gif

Ker Dnevnik naklada " Mobitel in Simobil bi lahko za uporabo njunega omrežja zaračunala največ 3,65 evrocente na minuto klica brez DDV, cena odhodnega SMS sporočila pa ne bi smela biti višja od 0,37 evrocenta brez DDV"

Al gre iz interkonekt?
 
C

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
APEK si predstavlja, da bo SImobil in Mobitel Tušmobilu in T2 omogočal dostop do njunega omrežja. Pri tem pa bi si lahko Simobil in Mobitel drznila njima za SMS zaračunavati manj kot en bivši slovenski tolar, klic pa po dobrih 8 SIT na minuto.

Ob takih cenah se Tušmobilu sploh ne splača graditi omrežja povsod, kjer ni uporabnikov kot kobilic.
Po drugi strani pa morata oba zaradi takšnih nacionalnih roamingov upgradeati svoje omrežje, da normalno deluje ob povečanem številu uporabnikov, kasneje pa si lahko npr Tušmobil še izmišljuje, kje bo imel lastno, kje pa gostujoče omrežje. Seveda bo lastno imel tam, kjer je večina prometa. S tem bo še nekaj prihranil, hkrati pa operaterju nacionalnega roaminga še dodatno zmanjšal prihodke.

Dodatni efekt tako nizkih cen je še dodatni pritisk na maloprodajne cene storitev, torej tiste, ki jih plačajo uporabniki. To pa Simobil in Mobitel prisili k še dodatnim nižanjem cen. OK, na prvo žogo super za uporabnika, dolgoročno pa to pomeni, da se Mobitelu in SImobilu ne bo več splačalo toliko zmetati v omrežje ker bo do njega itak lahko za nekaj drobiža prišel vsak prodajalec banan.
 
Dr_Strangelove

Dr_Strangelove

Fizikalc
1. nov 2007
3.073
2
36
www.pentagon.gov
Kaj pomeni "dostop"? Nacionalni roaming ali zmožnost dostopa do omrežja, po domače interkonekt?
sprasujem se.gif

Glede na tvoje pisanje, pač domnevam, da gre za nacionalni roaming, samo da je "dostop" pač fina pravniška beseda zanj.
 
C

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Po domače

Nov operater se odloči nastopiti na trgu. Svoje omrežje čez noč ne more ali ne želi postaviti zaradi potrebnih milijonov, ki jih je treba vanj zmetati.
Potem gre k Simobilu ali Mobitelu in zahteva t.i. nacionalno sledenje. S tem želi pridobiti "dostop" do omrežja za svoje uporabnike. V praksi to pomeni, da bi lahko uporabniki tega novega operaterja telefonirali in počeli ostale stvari v omrežju SImobila ali Mobitela, s tem pa bi bili povsem dosegljivi praktično povsod, kjer imata ta dva signal.
Tipičen primer sta Tušmobil in T2. Oba veselo "gostujeta" v Mobitelovem omrežju, Mobitel pa jima za vsak poslan SMS ali minuto klica njunih uporabnikov zaračuna določen pogodben znesek. APEK želi omejiti zgornjo ceno za SMS in minuto klica na smešno nizke številke.
 
Dr_Strangelove

Dr_Strangelove

Fizikalc
1. nov 2007
3.073
2
36
www.pentagon.gov
No, jaz se strinjam z APEKovo regulacijo le deloma. In sicer, da ima APEK pravico naložiti operaterju (ali operaterjem) s prevladujočo tržno močjo nacionalno gostovanje in neke stroškovne cene za (so)uporabo omrežja, vendar le za časovno omejeno obdobje. Recimo do treh let. Nad tem obdobjem je stvar med operaterjema, da se sama dogovorita o cenah gostovanja na čisto bilateralni komercialni osnovi.
Tako je pač mogoče zadostiti prihod novih operaterjev na trg, če se država hoče iti konkurenco. Mora pa tudi sama narediti nekaj - verjetno tisti, ki bodo dobili UMTS 2100 licenco, nimajo šans, da prežive recimo 5 let, saj je izgradnja lastnega omrežja predraga. Posledično bi APEK moral zraven podeliti operaterju še paket frekvenc na 900 in 1800 MHz. Seveda bi tole prvima dvema še bolj šlo v nos. Ampak to je stvar države, kaj se želi iti v telekomunikacijah. Jaz samo vem da tako parcialno talanje licenc, kot se dogaja v Sloveniji, se še nikjer ni. No, morda zato, ker na tujem ni več pacientov, ki bi se šli samo UMTS 2100.
smile-1.gif
 
C

coolpower

Fizikalc
17. sep 2007
4.218
0
36
Se povsem strinjam s tabo.

Dejstvo je, da je nacionalni roaming mogoč. Tako T2 kot Tušmobil sta ga dobila in sicer sta pristala na cene, ki jih je postavil Mobitel, s cenami se je strinjal tudi APEK, ki je bil vpleten v pogovore.

Nikakor pa ni logike, da lahko takšen operater celo večnost visi na nacionalnem roamingu po najnižji možni ceni, obremenjuje omrežje nosilnega operaterja, hkrati pa špara pri lastnem omrežju saj se mu ga skoraj ne splača graditi, če lahko drugega uporablja napol zastonj.

Še manj logično je, da lahko poljubno izbira kje bo imel nacionalni roaming, kje pa ne in da pri tem ni določen časovni rok, ko mora koristiti nacionalni roaming po VSEj državi. Na koncu bi se končalo tako, da bi na rurali vsi viseli napol zastonj na networku Mobitela ali Simobila, tam kjer so ljudje pa bi šli na lastno omrežje, da čim več zaslužijo.

Zakaj že bi potem bilo Mobitelu ali Simobilu v poslovnem interesu graditi bazne v ruralnih območjih? Že doslej je trajalo celo večnost, da je tistih par deset uporabnikov s svojim telefoniranjem pokrilo operaterjevo investicijo, a je ta vsaj imel "jamstvo" da bodo vsi ljudje tam pri njemu (ker se drugim pač ni zdelo potrebno investirat v tamkajšnjo bazno postajo). Zdaj te konkurenčne prednosti ne bo, saj se bo lahko vsak T2 ali Tušmobil hvalil, da ima celo boljšo pokritost kot npr Mobitel, ki network postavlja že 12 let.

Frekvence. Tušmobil je iztržil vse - ima GSM 900, GSM 1800 in UMTS 2100. Koliko je za to plačal pa naj povedo pri njih. Upam le, da skupni seštevek ni enak 0 EUR.
 
Dr_Strangelove

Dr_Strangelove

Fizikalc
1. nov 2007
3.073
2
36
www.pentagon.gov
Za licence, ki jih ima Tušmobil, je država prejela 5 mlrd bivših SITkov, oz od oka 20 Mega EUR. To je dejstvo. Da je Mirko reč dobil za drobiž, sta pa v principu kriva danes dominantna operaterja, ki sta se leta 2006 šla žaganje Veginega omrežja, pa pozabila na žaganje koncesije. Mirko je samo dober biznismen, dominantna operaterja, pa le slaba monopolista, ki jim je njihova aroganca zaslepila pogled, da bodo Ameri naredili marsikaj, samo da poberejo še kak tolar iz Slovenije. No, baje je prodaja Tušu sledila, kot posledica arogance Simobila zoper upravo takratne Vege, ko je zapirala štacuno. Jasno je, da je odhod Vege zlobiral sam Nemšiæ. Vsak ima svoj ponos, tudi "glupi" Ameri.
wink-1.gif
 
Nazadnje urejeno:
D

darjan

Vulkanizer
13. sep 2007
52.931
6.977
113
Malce off...a za ADSL ima tudi telekom določeno MAX ceno po kateri še lahko oddaja "svoje" omrežje?

Mi pa je malce smešno, da je pri nas možno kaj takega na področjo telekomunikacij, da pa bi kdo prijel za "marže" trgovcev z kruhom to pa ne, oni lahko sami delajo kar hočejo
smile-1.gif
 
Dr_Strangelove

Dr_Strangelove

Fizikalc
1. nov 2007
3.073
2
36
www.pentagon.gov
Sedaj si offtopik s kruhecom. Vendar ta problem že rešujejo pekarne same z odpiranjem svojih štacun. Pri nas imamo že dve novi pekarski trgovini. Obe imata za 20% cenejšo pekovsko robo od tiste v štacunah velikih treh.
wink-1.gif

Glede ADSL gre za razvezavo lokalne zanke. Tam ima Telekom naravni monopol, ki ga je treba urejati z razvezavo in določitvijo stroškovnih cen po katerih Telekom daje ostalim reč v najem. Tako se počne povsod po svetu.
Mobilna je drugačna. Pri njej se spodbuja infrastrukturno konkurenco - torej da operaterji sami grade omrežja, ker je to tudi precej laže, kot pri fiksni. Nacionalna gostovanja se pa uvajajo pod pokroviteljsvtom regulatorja le za omejeno časovno obdobje. To je tudi mnenje EU komisije. Torej ja nacionalno gostovanje, ampak le za omejeno obdobje, drugače motivacija za izgradnjo omrežja izgine, posledično izgine infastrukturna konkurenca.
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom