Zakaj temperatura pada z nadmorsko višino?

Jernej

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Čisto simple vprašanje... ampak mi ne uspe dobiti zadovoljivo dobrega odgovora.


1. Sevanje tal, IR, blabla... jasno je, da se zrak posredno segreva. Ampak kontraprimera: morje (1000m nad morjem in 2000m nad morjem bo razlika v temperaturi) ali pa visoke planote (kjer je zemlja ravna vse do horizonta, vseeno pa je bolj hladno).

2. Plinska enačba... pV=nRT. Tlak zmanjšaš, temperatura gre dol... vendar to ni izovolumski proces (ali pač?).

3. Toplotna kapaciteta zraka... je resda manjša na višini... ampak človek itak 99% časa oddaja toploto in bi potemtakem moral občutiti manjši hlad.



Any ideas?
 
Jernej

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Ne gledat samo naše zemljepisne širine (če si mislil resno z odgovorom). Sneg itak da odbija sončno sevanje nazaj.

V bližini ekvatorja je na višji nadmorski višini tudi bolj hladno. Ravno priletel iz Gvatemale, kjer so noči lahko prav neprijetno hladne.
 
D

doto

Fizikalc
25. jul 2007
3.175
0
36
Ni vedno višje hladneje. Ko pride do inverzije, je višje topleje.
 
S

softi

asfalter
30. avg 2007
33.298
486
83
okolica metropole
ampak a ni tako, da temperatura prehaja iz vročega v bolj mrezlo okolje.

in če sonce segreva površino, je sonce, d atako rečem, toplejše od površine. in okolje okoli površine je toplejše, torej iz toplega okolja prehaja toplota v mrzlo površino. in zakaj bi potem in kako bi iz mrzle površine prehajala nazaj v toplo okolje.
 
keber

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Citat:
Uporabnik Jernej pravi:
3. Toplotna kapaciteta zraka... je resda manjša na višini... ampak človek itak 99% časa oddaja toploto in bi potemtakem moral občutiti manjši hlad.
Klikni za razširitev

Očitno premalo. Ko sdem bil pozimi na Kredarici, me je zvečer zunaj zeblo kot cucka, prepričan, da je tam nekje minus 10 ali 15, potem pa od vremenarja izvem, da je samo -3. Verjetno je res zračni tlak posredi. Pa še nekaj: vlažnost zraka je na višinah običajno precej manjša, to pa precej vpliva na občutenje toplote.
 
mosseero

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.032
10.789
113
kod Džej-Zija
Jaz bi rekel, da je nižanje temperature z višino posledica dveh pojavov:
-kondukcija/konvekcija, torej segrevanje zraka ob stiku s tlemi, pri čemer toplota prehaja v smeri nižje temperature;
-nižanja tlaka z višino, kar se zgodi direktno zaradi teže zraka.

@softi: sneg je posledica temperature ozračja na višini in ne obratno.
 
Jernej

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Kondukcija/konvekcija - kako potem razložit temperaturo na visokih planotah? (priznam pa, da je to en faktor... ampak ne more biti pa celotna zgodba)

Nižanje tlaka - lahko razložiš, zakaj bi manjši tlak imel za posledico manjšo temperaturo?
 
mosseero

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.032
10.789
113
kod Džej-Zija
Plinska enačba ti to zagotavlja, če je proces vsaj približno izovolumski. Kar se vsaj konceptualno da predpostaviti, ker je velikost troposfere vsaj približno konstantna.

Visoke planote pa niso problematične zaradi konvekcije, torej zaradi toplotnega prehoda zaradi mešanja zračnih mas. Če bi bila zemljina troposfera mirna, torej brez gibanja zračnih mas ali pa samo z vertikalnimi gibanji, bi bile te stvari verjetno bolj očitne. Pa svoje verjetno dodajo še drugi faktorji, npr. vlažnost zraka, "dihanje" oceanov itd.
 
S

stein

Fizikalc
16. sep 2007
19.575
1
36
Hmm, sem prebral in razloži hladnost zraka , ko se dvigne. Ampak nič ne pove o temperaturi na planotah.
 
mosseero

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.032
10.789
113
kod Džej-Zija
Seveda razloži. Višina -> nižji tlak -> nižja temperatura. Pa še gibanje zračnih mas, po domače veter, poskrbi za to.
 
S

sass

Guru
1. sep 2007
5.220
857
113
dodaten razlog bi lahko iskali še v debelini atmosfere nad neko točko. namreč atmosfera deluje kot neka izolacijska plast okoli zemlje. temperatura na površju zemlje se običajno giblje med -40 in +40 stopinj C, temperatura v vesolju pa je blizu absolutne ničle, torej -273 C. torej višje gremo, manjša je debelina atmosfere - izolacije nad nami - nižja je temperatura.
 
mosseero

mosseero

fizik´alc
3. sep 2007
20.032
10.789
113
kod Džej-Zija
Ampak spet odvisno od oddaljenosti od Zemlje. Ker po troposferi imaš nekaj plasti, kjer se začne temperatura spet dvigati.
 
P

philips

Guru
Osebje foruma
Administrator
17. avg 2007
9.861
689
113
Citat:
Uporabnik mosseero pravi:
Ampak spet odvisno od oddaljenosti od Zemlje. Ker po troposferi imaš nekaj plasti, kjer se začne temperatura spet dvigati.
Klikni za razširitev

Tej plasti se reče termoplast in sega vse do vesolja. (pa pred ter termoplastjo še en štikl malo raste temperatura)

Pa še graf temperatura/višina
Atmosphere_model.png


Ampak zato ker je premajhen tlak, ti tistih dobrih 700K na koncu z navadnim termometrom ne bi mogel izmeriti.
(bi ti kazal nekaj pod ničlo)
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom