Za synthmana

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
No zadnjič ko je bila debata o drogah v prometu, tukaj imaš napisano, mogoče boš dojel
smile-1.gif


"Ker so policisti v postopku posumili, da je voznik pod vplivom prepovedanih drog ali psihoaktivnih zdravil, je bil na kraju opravljen postopek za prepoznavo znakov oz. simptomov teh snovi v organizmu.

Policisti so vozniku prepovedali nadaljnjo vožnjo in o tem obvestili tudi delodajalca in vodstvo osnovne šole. Zaradi potrjenega suma je bil odrejen strokovni pregled z odvzemom krvi in urina. Toksikološka preiskava je potrdila, da je voznik avtobusa vozil pod vplivom opiatov."

Da neboš rekel, da kdo dobi kazen na podlagi hitrega testa
bonk.gif
 

KillaKHAN

Guru
27. avg 2008
17.805
1.121
113
nihče ne dobi kazni na podlagi, sem ravno zadnjič bil na inštitutu za sodno, vso toksikologijo delajo tam, za vsakega mamileka
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik doctorz pravi:
No zadnjič ko je bila debata o drogah v prometu, tukaj imaš napisano, mogoče boš dojel
smile-1.gif


"Ker so policisti v postopku posumili, da je voznik pod vplivom prepovedanih drog ali psihoaktivnih zdravil, je bil na kraju opravljen postopek za prepoznavo znakov oz. simptomov teh snovi v organizmu.

Policisti so vozniku prepovedali nadaljnjo vožnjo in o tem obvestili tudi delodajalca in vodstvo osnovne šole. Zaradi potrjenega suma je bil odrejen strokovni pregled z odvzemom krvi in urina. Toksikološka preiskava je potrdila, da je voznik avtobusa vozil pod vplivom opiatov."

Da neboš rekel, da kdo dobi kazen na podlagi hitrega testa
bonk.gif
In kaj ti ne gre skup?
Toksikološka preiskava je potrdila, da je imel v telesu opiate, kako so pa v telo prišli in kaj je model užival pa niso povedali, tudi iso ugotovili, in tudi ne ugotavljali. In kako so opiati prišli v telo tudi nikogar ne briga, za izrek kazni je povsem zadosti, da so opiate našli v telesu.

Če je šofer jedel makovke, (v maku so opiati) bi test pokazal točno tako kot je pri tem šoferju. Če je test dober in natančen, bo prisotnost opiatov odkril če so v telesu. Pa če so v telesu od makovk ali heroina.
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik doctorz pravi:
Citat:
Uporabnik KillaKHAN pravi:
nihče ne dobi kazni na podlagi, sem ravno zadnjič bil na inštitutu za sodno, vso toksikologijo delajo tam, za vsakega mamileka

Žal tega synthman ne ve, zato sem pa prilepil tole
tongue-1.gif
A sem kdaj trdil drugače? sicer pa ni važno, kje se nahaja laboratorij, ampak kaj pokaže test. in po pojedenih makovkaj pač pokaže pozitivno na opiate. In preprostega razloga, ker so v maku opiati, ki so z žretjem prišli v telo.
 

lager

Pripravnik
3. dec 2008
383
1
16
Ja pa maš mogoče še kako drugo 'strokovno' razlago ki opravičuje prisotnost opijatov v telesu???
 

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
Citat:
Uporabnik lager pravi:
Ja pa maš mogoče še kako drugo 'strokovno' razlago ki opravičuje prisotnost opijatov v telesu???

Neveš v čem je fora.

Synthman je trdil, ker hitri test ki ga opravljajo policaji, da na podlagi tega dobiš kazen če si jedel makovke. In tukaj ima dokaz da te mu ni tako, ker greš na odvzem, hitri test je samo toliko za potrditev sumov.

LP
 

lager

Pripravnik
3. dec 2008
383
1
16
Vem kaj je fora. Mene samo zanima s katero dovoljeno substanco test pokaže vpliv opijatov ( kot makovka ) ker tip pravi da vnos opijatov ni znan, torej ni nujno da voznik jemlje droge ali zdravila. Samo zato, ker on najde 1001 način kako ne biti kriv.
 

Thrivial

Majstr
19. avg 2007
3.746
255
83
Citat:
Uporabnik lager pravi:
Vem kaj je fora. Mene samo zanima s katero dovoljeno substanco test pokaže vpliv opijatov ( kot makovka ) ker tip pravi da vnos opijatov ni znan, torej ni nujno da voznik jemlje droge ali zdravila. Samo zato, ker on najde 1001 način kako ne biti kriv.

Če se ne motim je bila nedolgo nazaj razlaga glede tega testa - pojesti bi moral kakšnih 1000 makovk, da bi test prišel čez tolerančno stopnjo zaznave za opijate. Pomojem lahko še naprej dokaj mirno jemo makovke in pijemo konopljino pivo.
smirk-1.gif


lp
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik doctorz pravi:
Citat:
Uporabnik lager pravi:
Ja pa maš mogoče še kako drugo 'strokovno' razlago ki opravičuje prisotnost opijatov v telesu???

Neveš v čem je fora.

Synthman je trdil, ker hitri test ki ga opravljajo policaji, da na podlagi tega dobiš kazen če si jedel makovke. In tukaj ima dokaz da te mu ni tako, ker greš na odvzem, hitri test je samo toliko za potrditev sumov.

LP
Ni čisto tako.
Jest sem trdil da test, katrerega ti odredijo policaji pokaže pozitivno na opiate, če si jedel makovke.

V to, kakšen test ti dajo policaji, (hitri ali počasni.... kje se opravlja...), se pa jest nisem spuščal.
Bistvo mojih trditev je v tem, da če si jedel makovke, ti test pokaže prisotnost opiatov, kar je dovolj za kazen.
In zgodba tega šoferja mojih trditevni ovrgla. kvečjemu do neke mere potrdila, vidimo da ni važno kaj je kdo užival, važno je al so v telesu prisotne snovi ali ne.
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik Thrivial pravi:
Citat:
Uporabnik lager pravi:
Vem kaj je fora. Mene samo zanima s katero dovoljeno substanco test pokaže vpliv opijatov ( kot makovka ) ker tip pravi da vnos opijatov ni znan, torej ni nujno da voznik jemlje droge ali zdravila. Samo zato, ker on najde 1001 način kako ne biti kriv.

Če se ne motim je bila nedolgo nazaj razlaga glede tega testa - pojesti bi moral kakšnih 1000 makovk, da bi test prišel čez tolerančno stopnjo zaznave za opijate. Pomojem lahko še naprej dokaj mirno jemo makovke in pijemo konopljino pivo.
smirk-1.gif


lp
Če bi biolj natančno prebral tisti post, bi vedel, da sta mythbusterja tvoje trditev o 1000 makovkah ovrgla, njima je test pokazal pozitivno po tistem, kar sta pojedla za zajtrk še po precej urah.
In hitri testi, so kvečjemu manj občutljivi kot pregled urina in krvi v laboratoriju.
 

KillaKHAN

Guru
27. avg 2008
17.805
1.121
113
Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Citat:
Uporabnik doctorz pravi:
Citat:
Uporabnik lager pravi:
Ja pa maš mogoče še kako drugo 'strokovno' razlago ki opravičuje prisotnost opijatov v telesu???

Neveš v čem je fora.

Synthman je trdil, ker hitri test ki ga opravljajo policaji, da na podlagi tega dobiš kazen če si jedel makovke. In tukaj ima dokaz da te mu ni tako, ker greš na odvzem, hitri test je samo toliko za potrditev sumov.

LP
Ni čisto tako.
Jest sem trdil da test, katrerega ti odredijo policaji pokaže pozitivno na opiate, če si jedel makovke.

V to, kakšen test ti dajo policaji, (hitri ali počasni.... kje se opravlja...), se pa jest nisem spuščal.
Bistvo mojih trditev je v tem, da če si jedel makovke, ti test pokaže prisotnost opiatov, kar je dovolj za kazen.
In zgodba tega šoferja mojih trditevni ovrgla. kvečjemu do neke mere potrdila, vidimo da ni važno kaj je kdo užival, važno je al so v telesu prisotne snovi ali ne.

to ni dovolj za kazen, rezultate interpretira specialistka toksikologinja, ki glede na normative oceni, ali je snov prisotna v zadostni meri, da je vplivala, ali je samo posledica mikro zaužitja z drugimi snovmi, kot so naprimer makovke, tako kot lahko recimo v reki pad najdeš kokain, pa to še ne pomeni, da je lih nekdo usul 1kg koksa not

kakšna je ta meja (kar bo tvoje naslednje vprašanje), ti ne morem povedat, ker je to pač normativ kontrole, ki ga graf prikaže
 

ziggy

Fizikalc
8. nov 2007
1.133
2
36
Makovke NE bodo dale pozitivnega rezultata. Motnje oz lažno pozitiven rezultat zaradi katere druge substance niso možne ker te analize delajo z GC/MS. Limita testa je precej pod 100 ng/ml.
 

KillaKHAN

Guru
27. avg 2008
17.805
1.121
113
Citat:
Uporabnik ziggy pravi:
Makovke NE bodo dale pozitivnega rezultata. Motnje oz lažno pozitiven rezultat zaradi katere druge substance niso možne ker te analize delajo z GC/MS. Limita testa je precej pod 100 ng/ml.

saj to pravim, da ni možno, da bi dalo lažno pozitivno, ker mora bit nad neko mejo, ki pa je ni možno dosečt kar tako, brez dejanskega vnosa opijatov
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik KillaKHAN pravi:
Citat:
Uporabnik synthman pravi:
Citat:
Uporabnik doctorz pravi:
Citat:
Uporabnik lager pravi:
Ja pa maš mogoče še kako drugo 'strokovno' razlago ki opravičuje prisotnost opijatov v telesu???

Neveš v čem je fora.

Synthman je trdil, ker hitri test ki ga opravljajo policaji, da na podlagi tega dobiš kazen če si jedel makovke. In tukaj ima dokaz da te mu ni tako, ker greš na odvzem, hitri test je samo toliko za potrditev sumov.

LP
Ni čisto tako.
Jest sem trdil da test, katrerega ti odredijo policaji pokaže pozitivno na opiate, če si jedel makovke.

V to, kakšen test ti dajo policaji, (hitri ali počasni.... kje se opravlja...), se pa jest nisem spuščal.
Bistvo mojih trditev je v tem, da če si jedel makovke, ti test pokaže prisotnost opiatov, kar je dovolj za kazen.
In zgodba tega šoferja mojih trditevni ovrgla. kvečjemu do neke mere potrdila, vidimo da ni važno kaj je kdo užival, važno je al so v telesu prisotne snovi ali ne.

to ni dovolj za kazen, rezultate interpretira specialistka toksikologinja, ki glede na normative oceni, ali je snov prisotna v zadostni meri, da je vplivala, ali je samo posledica mikro zaužitja z drugimi snovmi, kot so naprimer makovke, tako kot lahko recimo v reki pad najdeš kokain, pa to še ne pomeni, da je lih nekdo usul 1kg koksa not

kakšna je ta meja (kar bo tvoje naslednje vprašanje), ti ne morem povedat, ker je to pač normativ kontrole, ki ga graf prikaže
Mejo ne določa toksikologinja ampak a je določena v ZVCP in je omejena z občutljivostjo in natančnostjo meritve. Torej če test zanesljivo kaže, da so v telesu opiati, potem toksikologinja napiše da je našla v telesu opiate. Kako so pa v telo prišli pa ne ugotavlja.
Citat:
(2) Pod vplivom snovi iz prejšnjega odstavka je voznik, učitelj vožnje oziroma spremljevalec, pri katerem se s posebnimi sredstvi, napravami ali s strokovnim pregledom ugotovi prisotnost takih snovi v organizmu.
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik ziggy pravi:
Makovke NE bodo dale pozitivnega rezultata. Motnje oz lažno pozitiven rezultat zaradi katere druge substance niso možne ker te analize delajo z GC/MS. Limita testa je precej pod 100 ng/ml.
V tistem videu sta mythbusterja dokazala, da je test pokazal pozitivno po zaužitju makovk.
In ne govorimo o lažno pozitivnem rezultatu, kjer bi pozitiven rezultat povzročila kak druga snov. V maku so opiati, ki so prišli v telo in test jih je zaznal.
Količina teh opiatov res ni takšna, da bi vozil zadet, ampak minimalna, vseeno pa tolk velika da jo testi zaznajo. Kar pomeni da test pokaže prisotnost te snovi, kar je kaznivo.
 

synthman

Fizikalc
22. avg 2007
7.226
0
36
Citat:
Uporabnik KillaKHAN pravi:
Citat:
Uporabnik ziggy pravi:
Makovke NE bodo dale pozitivnega rezultata. Motnje oz lažno pozitiven rezultat zaradi katere druge substance niso možne ker te analize delajo z GC/MS. Limita testa je precej pod 100 ng/ml.

saj to pravim, da ni možno, da bi dalo lažno pozitivno, ker mora bit nad neko mejo, ki pa je ni možno dosečt kar tako, brez dejanskega vnosa opijatov
Ne govorimo o lažnem rezultatu, ampak o opiatih, ki so bili v telo vnešeni z makovkami. Mejo pa določa ZVCP, in to je tista količina, kjer test (zanesljivo) pokaže, da so opiati v telesu. Je v zakonu lepo obrazloženo, glej zgornji citat.