Vojna v Ukrajini 2

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.182
-2.029
113
Nekaj si pozabu napisat:

-UA parlament je prej potrdil za dogovor z EU, Janukovič ga je brez posveta v parlamentu zavrnil.
-RU je grozi z sankcijami, če bodo sprejelo dogovor z EU.
-RU je ponujala več denarja kot EU, EU je imela pa boljše storitve za trgovanje kot RU. UA se je odločila za boljše storitve.


.....
- Janukovic je predsednik in on odloča. Če se posvetuje z parlamentom, in ima parlament drugačno stališče od njega, še vedno on odloča.
- Ru grozi z enim, EU grozi z čim drugim - na koncu je bil nezakonito strmoglavljen. Čigava grožnja se je uresničila?
- UA - torej Janukovič se je odločil za več denarja.

p.s.
Pa kdo je za vas ta UA ki se odloča, o kateri tako radi pišete, sem že parkrat vprašal, pa nikoli dobil odgovora.
- Ali je to odločitev legalno izvoljenega predsednika?
- Mnenje nekaterih protestnikov prevratnikov na ulici? (nekaterih, ker protestniki v Kijevu in Odesi niso imeli enakega mnenja)
- Mnenje prebivalcev Krima in Donbasa - ki so ukrajinci po državljanstu?
- Volja ljudi izražena na referendumu?
- Tvoje mnenje s kavča ?
- ali kdo ????????
 
  • Objave ne odobravam
Reactions: leibstandarte

H19ED

Guru
30. jul 2022
2.832
2.213
113
Slabo skrbijo za varnost doma, izven RU jih pa tako skrbi...

Su-34 bomber burned down in Russia over 1500 km from

The Main Directorate of Intelligence of the Ministry of Defense of Ukraine informs: on the night of January 4, 2024, a Su-34 tactical bomber burned down at the Russian airfield "Shagol" (Chelyabinsk).


 

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.182
-2.029
113
Janukovič bi še naprej bil legalno izvoljeni predsednik, če bi delal v korist ukrajincev. Ukrajinci so povedali svoje, so bili protesti, enako je povedal tudi ukrajinski parlament. S tem zadnjim korakom ne vidim, da zadeva ne bi bila legitimna, koneckoncev je parlament v večini držav nad predsednikom s pooblastili in vlada kot taka lahko popolnoma nadomesti predsednika, medtem ko obratno ni vedno mogoče, niti legitimno oz. drugače povedano, država brez predsednika še kar komot pelje naprej, brez vlade pa zelo težko.. Seveda, izjeme obstajajo. ZDA npr, kjer je predsednik ZDA tudi predsednik vlade (vsaj mislim, nism 100%) in itak tudi Rusije, kjer ima predsednik absolutno gledano še veliko večja pooblastila in parlament kot sam je bolj en cirkus, duma ni to kar bi morala biti.



Ukrajina npr ni imela tako rigoroznih pooblastil predsednika, zato je odstavitev bila možna. v EU tako ni nobene države, kjer bi predsednik imel absolutna pooblastila. Vejretno bi tako tudi v UIkrajini šlo brez da bi odstavili janukoviča samo zaradi podpisa sporazuma z rusijo, ampak si je sam nakopal tako veliko nezaupanje, da bi verjetno nikoli ne dočakal konca mandata. Pač zadeva je lagitimna in legalna tipitopi, da bolj ne bi mogla biti. Kot že večkrat, ti tudi sedaj priporočam, da si ogledaš kakšen dokumentarec Ukrajine in poti k samostojnosti in si boš razširil obzorja mimo ruske propagande, ki ti je očitno pojedla pamet. Spoznal boš, da rusija ni vse. Nobena od bivših republik SZ noče več nič z rusijo, še več, popolnoma kontra ji grejo.

Če bi se ukrajina odločila, da je zanje bolje rusija, bi pač podprl, jaz ne vidim problema v tem.

To kar se danes dogaja, seveda ni najboljše za ukrajince, ampak si upaš trditi, da bi katera druga pot bila boljša? V čem? Je lepše, da cvetijo rožice okoli tebe, ampak veš, da si okupiran in da vseeno nisi svoboden? Da moraš dajati % v drugo državo in ne v svojo? Da boš lahko padel skozi okno in več kot enkrat? da boš glasoval in bodo tvoj glas spremenili?

Vojna ni niti v interesu rusije, kot vidiš, jim ne prinaša nič dobrega. Korupcija je ena najvišjih na svetu, celo ukrajina ni tako skorumpirana. Inflacija YtY 20+%, primerljiva z Ukrajinsko :S Stotisoče mrtvih rusov. Koliko nedolžnih mrtvih rusov in koliko nedolžnih mrtvih rusov še ni dovolj putinu?
Ah, Janukovič je že delal v korist ukrajincev, ni pa delal v korist EU in ZDA. Zato so ga tudi strmoglavili. Posledice vidimo danes, in niso najboljše za ukrajince.
Ja Ukrajinci so povedali svoje, tudi tisti ukrajinci v Odesi, Donbasu in Krimu so povedali svoje (a njihovo mnenje zate tudi kaj šteje?) In so se odcepili, ker so imeli dovolj nove vlade v Kijevu, s katero niso hoteli imeti nič več skupnega.

Če bi bil parlament nad predsednikom, bi se EU menila in podpisovala sporazume s predsednikom parlamenta in ne s predsednikom države Janukovičem.
Parlament ni tisti, ki postavlja ali odstavlja predsednika, zato so v demokraciji volitve.

Torej hipotetično volilci izvolijo predsednika (npr musar) naslednji dan parlament, (kjer ima večino npr SDS) odstavi predsednika, z izgovorom, da ne dela v korist države. Zate vse po pravilih? Izgovorov pa res ni težko najti, dovolj je napačno izražena beseda v predvolilni kampaniji. In kdo odloča, kaj je v korist države in kaj ni? Je vojna, v katero je ukrajince popeljal Zelenski v korist ukrajincem?

Še enkrat, kdo natančno je ta " ukrajina se je odločila" ko s tem izrazom tako radi opletate?
 
  • Objave ne odobravam
Reactions: leibstandarte

damirj

Guru
9. maj 2012
5.150
2.332
113
- Janukovic je predsednik in on odloča. Če se posvetuje z parlamentom, in ima parlament drugačno stališče od njega, še vedno on odloča.
- Ru grozi z enim, EU grozi z čim drugim - na koncu je bil nezakonito strmoglavljen. Čigava grožnja se je uresničila?
- UA - torej Janukovič se je odločil za več denarja.

p.s.
Pa kdo je za vas ta UA ki se odloča, o kateri tako radi pišete, sem že parkrat vprašal, pa nikoli dobil odgovora.
- Ali je to odločitev legalno izvoljenega predsednika?
- Mnenje nekaterih protestnikov prevratnikov na ulici? (nekaterih, ker protestniki v Kijevu in Odesi niso imeli enakega mnenja)
- Mnenje prebivalcev Krima in Donbasa - ki so ukrajinci po državljanstu?
- Volja ljudi izražena na referendumu?
- Tvoje mnenje s kavča ?
- ali kdo ????????

Ne bi rekel, da ima predsednik v UA absolutno vladanje. Brez parlamenta se zelo verjetno kaj dosti ne more odločiti sam. Tako je v večjem delu sveta normalna stvar. Tudi v SLO predsednik nima neke posebno pomembne vloge vladanja. To je namreč vloga vlade. Tudi v ZDA čisto absolutno vsega predsednik ne more. V Rusiji pa naprimer ni tako in ima predsednik Putin absolutno vladavino in brez njega se nič ne more zgoditi. In to po mnenju večine ni OK, zato je Putin diktator. Diktaturo smo pa ja že izkoreninili?! Janukovič je poleg tega odločitev sprejel BREZ posvetovanja s parlamentom, pomeni, da je to naredil samovoljno. To potem pač ni legitimna odločitev.

V UA je predsedniška funkcija precej podobna vse državam v EU:
Predsednik je vrhovni poveljnik ukrajinskih oboroženih sil in vodi svet za nacionalno varnost in obrambo, ki svetuje predsedniku. Prav tako predsednik koordinira in nadzira izvršno oblast na področju nacionalne varnosti in obrambe. V skladu z ukrajinsko ustavo je predsednik porok suverenosti države, ozemeljske nedeljivosti, spoštovanja ukrajinske ustave ter pravic in svoboščin ljudi in državljanov.

Predsednik ima pravico vložiti veto na odločitve parlamenta; parlament ga lahko nato preglasuje z dvotretjinsko večino ustavne večine. Predsednik ima omejena pooblastila za razpustitev Vrhovne rade (parlamenta) in nominira kandidate za zunanjega in obrambnega ministra v ukrajinskem kabinetu ministrov, prav tako imenuje šest od osemnajstih sodnikov ustavnega sodišča. Odločitve predsednika lahko preiskujejo ukrajinska sodišča, pri čemer je ustavno sodišče edino pristojno, da odloke predsednika razglasi za neustavne. Predsednik uživa pravico do imunitete.

Zato je dejanje Janukoviča bilo njegov pokop. V rusiji bi bilo pa precej normalno, se strinjam. Ampak UA ni RU.

PS:
precej na kratko... najverjetneje, ker pač nisem strokovnjak, najpomembnejše odločitve sprejema parlament. Zakaj je to boljše kot zaupati celotno vodenje eni osebi, predsedniku, pa verjtno ni treba razlagati.
 

sajkek

Guru
16. mar 2008
34.933
10.345
113
ded, fojtraš ga, v eno. al upaš da ga bo razpizdnjot?
1704369407725.png
 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.150
2.332
113
Ah, Janukovič je že delal v korist ukrajincev, ni pa delal v korist EU in ZDA. Zato so ga tudi strmoglavili. Posledice vidimo danes, in niso najboljše za ukrajince.
Ja Ukrajinci so povedali svoje, tudi tisti ukrajinci v Odesi, Donbasu in Krimu so povedali svoje (a njihovo mnenje zate tudi kaj šteje?) In so se odcepili, ker so imeli dovolj nove vlade v Kijevu, s katero niso hoteli imeti nič več skupnega.

Če bi bil parlament nad predsednikom, bi se EU menila in podpisovala sporazume s predsednikom parlamenta in ne s predsednikom države Janukovičem.
Parlament ni tisti, ki postavlja ali odstavlja predsednika, zato so v demokraciji volitve.

Torej hipotetično volilci izvolijo predsednika (npr musar) naslednji dan parlament, (kjer ima večino npr SDS) odstavi predsednika, z izgovorom, da ne dela v korist države. Zate vse po pravilih? Izgovorov pa res ni težko najti, dovolj je napačno izražena beseda v predvolilni kampaniji. In kdo odloča, kaj je v korist države in kaj ni? Je vojna, v katero je ukrajince popeljal Zelenski v korist ukrajincem?

Še enkrat, kdo natančno je ta " ukrajina se je odločila" ko s tem izrazom tako radi opletate?

Tle se motiš vsaj v tem, kdo je lahko podpisnik nečesa. Parlament ne more biti, ker to ni ena oseba. Lahko bi bil predsednik vlade, lahko je predsednik države, pač ena oseba da podpis. In ja, parlament ima legitimno pravico odstaviti predsednika, poleg ustavnega sodišča ipd. Opcij je več, volitve za odstavitev predsednika mi trenutno ne padejo nobene na pamet. jih poznaš ti? Da si malo razširim obzorja. Je pa potem, ko parlament odstavi predsednika, pametno razglasiti izredne volitve, ni pa nujno. Kar precej držav je veliko časa bilo brez predsednika.

Kot praviš sam, dokler je Janukovič deloval v skladu z interesi UA, je bilo OK, ko je pa potegnil potezo, ki UA ni bila všeč, je odletel. Jaz res ne vem, kaj ti tu ni jasnega?!?!

Tudi pri nas bi parlament lahko razrešil Musarjevo položaja, ampak se najverjetneje to ne bo zgodilo brez nekega konkretnega zajeba, drži. Ampak bi zdaj težko primerjali Janukovič:Musar, Janukovič je od obljub prešel na dejanja, Musarjeva pa pač ni naredil še nič kontra. Pa če smo pošteni, ni niti nič za***la, niti nič od****la, tako vsaj škode ne dela velike.
 

mirsi

Predator
4. jun 2014
8.182
-2.029
113
Ne bi rekel, da ima predsednik v UA absolutno vladanje. Brez parlamenta se zelo verjetno kaj dosti ne more odločiti sam. Tako je v večjem delu sveta normalna stvar. Tudi v SLO predsednik nima neke posebno pomembne vloge vladanja. To je namreč vloga vlade. Tudi v ZDA čisto absolutno vsega predsednik ne more. V Rusiji pa naprimer ni tako in ima predsednik Putin absolutno vladavino in brez njega se nič ne more zgoditi. In to po mnenju večine ni OK, zato je Putin diktator. Diktaturo smo pa ja že izkoreninili?! Janukovič je poleg tega odločitev sprejel BREZ posvetovanja s parlamentom, pomeni, da je to naredil samovoljno. To potem pač ni legitimna odločitev.

V UA je predsedniška funkcija precej podobna vse državam v EU:


Zato je dejanje Janukoviča bilo njegov pokop. V rusiji bi bilo pa precej normalno, se strinjam. Ampak UA ni RU.

PS:
precej na kratko... najverjetneje, ker pač nisem strokovnjak, najpomembnejše odločitve sprejema parlament. Zakaj je to boljše kot zaupati celotno vodenje eni osebi, predsedniku, pa verjtno ni treba razlagati.
In zakaj se je potem EU pogajala in podpisovala z Janukovičem in ne s parlamentom (ki tudi ima svojega predstavnika?

V svetu je normalno, da sporazum podpiše Biden, Putin ali Zelenski, zakaj Janukovič ni pristojen?

haha, zakaj država sploh ima predsednika, če se mora posvetovati s parlamentom in mora upoštevati njegove odločitve, in se ne sme nič odločit sam, ker to bi bilo pa že samovoljno?
Mimogrede, v normalnih državah je parlament zakonodajna veja oblasti, ki sprejema zakone in nič drugega.
 
  • Objave ne odobravam
Reactions: leibstandarte

damirj

Guru
9. maj 2012
5.150
2.332
113
In zakaj se je potem EU pogajala in podpisovala z Janukovičem in ne s parlamentom (ki tudi ima svojega predstavnika?

V svetu je normalno, da sporazum podpiše Biden, Putin ali Zelenski, zakaj Janukovič ni pristojen?

haha, zakaj država sploh ima predsednika, če se mora posvetovati s parlamentom in mora upoštevati njegove odločitve, in se ne sme nič odločit sam, ker to bi bilo pa že samovoljno?
Mimogrede, v normalnih državah je parlament zakonodajna veja oblasti, ki sprejema zakone in nič drugega.

V svetu, kjer omenjaš Putin, Biden, pa še kje, so to predsedniki, ki imajo nas ploh največ moči pri odločaju. S tem da Putin daleč pred vsemi, še Biden nima toliko moči, saj vidiš, ko se kregajo o pomoči $ v Ukrajino, kaj veliko sam ne more doseči :) Upam, da se zavedaš, da si napisal kacato.

V državah, kjer sta funkciji predsednika vlade in predsednika države ločeni, je po navadi predsednik vlade najbolj vpliven politik v državi, saj ima največ pooblastil in pristojnosti. Določene izjeme so npr. Francija in Združene države Amerike, kjer ima predsednik republike večjo moč.

Tako pač je, nisem se jaz tega spomnil, ampak se s tem strinjam. Vsa ali pa vsaj večina moči vladanja ne sme in ne more biti v rokah ene osebe. Kaj pa če se tej eni osebi sfuzla? Poglej putina npr. Sfuzlalo se mu je in zdaj umirajo mladi nedolžni rusi.
 

ferdo

Guru
3. sep 2007
10.381
3.836
113
Ljubljana
hmpg.net
Tudi pri nas bi parlament lahko razrešil Musarjevo položaja, ampak se najverjetneje to ne bo zgodilo brez nekega konkretnega zajeba, drži.
Ne more.
"Ustava ureja odgovornost predsednika republike (impeachment). Če predsednik republike pri opravljanju svoje funkcije krši ustavo ali huje krši zakon, ga državni zbor lahko obtoži pred ustavnim sodiščem. Ustavno sodišče ugotovi utemeljenost obtožbe ali obtoženega oprosti, z dvotretjinsko večino glasov vseh sodnikov pa lahko odloči o odvzemu funkcije. Potem ko ustavno sodišče dobi sklep državnega zbora o obtožbi, lahko z dvotretjinsko večino glasov vseh sodnikov odloči, da predsednik republike do odločitve o obtožbi začasno ne sme opravljati svoje funkcije (109. čl. U). Podrobneje je postopek urejen v Zakonu o ustavnem sodišču."
Obstajata dve različni ureditvi
Parlamentaren sistem je politični sistem, v katerem je oblast razdeljena med izvršno in zakonodajno vejo oblasti. Izvršna veja oblasti je odgovorna za izvajanje zakonov, zakonodajna veja pa je odgovorna za njihovo sprejemanje.
Predsedniški sistem je politični sistem, v katerem je oblast osredotočena na predsednika. Predsednik je hkrati vodja države in vlade.
V EU je večina parlamentarnih demokracij, pa Commonwealth običajno.
Predsedniške so pa ta velike : USA, Rusija, Kitajska, Indija, Brazilija

Ukrajina je pa polpredsedniška, ki je kombinacija parlamentarnega in predsedniškega sistema.

V skladu z ukrajinsko ustavo je predsednik države izvoljen neposredno s strani ljudstva za obdobje petih let. Predsednik je vrhovni poveljnik oboroženih sil in ima pravico do veta zakonov, ki jih sprejme parlament
 

dejan_

Guru
23. maj 2012
2.406
2.161
113
Hm, torej impliciraš, da je rusko podkupovanje in forsiranje ruske marionete boljše kot ZDA, EU itd podkupovanje ukrajinske marionete, s tem da prvi dela za interese rusije, drugio pa za interese ukrajine? Zanimivo razmišljanje. Ukrajinci se s teboj niso strinjali, zato pa so bili protesti, ko je janukovič obrnil ploščo iz pridruževanja proti EU raje proti RU. Jaz jih razumem, to je enako, kot če bi SLO po osamosvojitvi, ko so nam vsi prodajali boljše življenje in približevanje EU, spet ubrali zbliževanje z exYU oz srbijo. Jaz že nočem imeti nič s srbijo, niti srbi.
Pa ravno to ti dela aktualna oblast, vračanje k neuvrščenim
 

H19ED

Guru
30. jul 2022
2.832
2.213
113
To bi jaz imel doma, saj baje če gre v Ukrajino, se to pol đabe lahko kupi na črnem trgu, tko pravijo Vatniki...

Sem se zanimal za Patriota, ampak se ga baje mal težje dobi, so že vsi rezervirani za Palestino :rolleyes:

Nisi edini, tud jaz bi imel...se mi preveč dronov vozi mimo hiše :evil:





Koliko časa bo še zahod to gledal? RU fehta okrog za rakete, zahod se pa boji poslati rakete dolgega dosega, da ne bi poknali po RU. :oops1: Bodo prej dobili v kakšni Južni Koreji rakete dolgega dosega kot pa v ZDA/EU.

It is now confirmed that Russia used North Korean ballistic missiles with the range of 900 km (500 miles) against Ukraine. There were multiple launches of which the first ended on an open field in Zaporizhzhia. Low North Korean quality is still a plus, but the situation is alarming. At the same time Russia also negotiates to receive missiles from Iran and I have no doubt that they will come, too. But the fact that Russia is begging foreign countries for ammunition tells you in which state the Russian war machinery in fact is. Nevertheless, while the axis of the dictatorships closely cooperate with each other, the West “contemplates” and delays. I’m looking especially on the US-Republican Congress and the German chancellery. Their illogical hesitation only emboldens the enemies of the West and this is an objective fact.


 

damirj

Guru
9. maj 2012
5.150
2.332
113
Ne more.
"Ustava ureja odgovornost predsednika republike (impeachment). Če predsednik republike pri opravljanju svoje funkcije krši ustavo ali huje krši zakon, ga državni zbor lahko obtoži pred ustavnim sodiščem. Ustavno sodišče ugotovi utemeljenost obtožbe ali obtoženega oprosti, z dvotretjinsko večino glasov vseh sodnikov pa lahko odloči o odvzemu funkcije. Potem ko ustavno sodišče dobi sklep državnega zbora o obtožbi, lahko z dvotretjinsko večino glasov vseh sodnikov odloči, da predsednik republike do odločitve o obtožbi začasno ne sme opravljati svoje funkcije (109. čl. U). Podrobneje je postopek urejen v Zakonu o ustavnem sodišču."
Obstajata dve različni ureditvi
Parlamentaren sistem je politični sistem, v katerem je oblast razdeljena med izvršno in zakonodajno vejo oblasti. Izvršna veja oblasti je odgovorna za izvajanje zakonov, zakonodajna veja pa je odgovorna za njihovo sprejemanje.
Predsedniški sistem je politični sistem, v katerem je oblast osredotočena na predsednika. Predsednik je hkrati vodja države in vlade.
V EU je večina parlamentarnih demokracij, pa Commonwealth običajno.
Predsedniške so pa ta velike : USA, Rusija, Kitajska, Indija, Brazilija

Ukrajina je pa polpredsedniška, ki je kombinacija parlamentarnega in predsedniškega sistema.

V skladu z ukrajinsko ustavo je predsednik države izvoljen neposredno s strani ljudstva za obdobje petih let. Predsednik je vrhovni poveljnik oboroženih sil in ima pravico do veta zakonov, ki jih sprejme parlament

Hvala za dopolnitev ja, imaš prav.

Ščasoma bodo vse "ta velike" s predsedniškim sistemom ubrale dve poti. Dve sta že na poti v diktatorski, ostale, če bodo pri pameti, pa parlamentarni sistem. Zaupat (pre)veliko moči eni osebi je enostavno norost.
 
  • Všeč mi je
Reactions: delter333

damirj

Guru
9. maj 2012
5.150
2.332
113
Nisi edini, tud jaz bi imel...se mi preveč dronov vozi mimo hiše :evil:





Koliko časa bo še zahod to gledal? RU fehta okrog za rakete, zahod se pa boji poslati rakete dolgega dosega, da ne bi poknali po RU. :oops1: Bodo prej dobili v kakšni Južni Koreji rakete dolgega dosega kot pa v ZDA/EU.

It is now confirmed that Russia used North Korean ballistic missiles with the range of 900 km (500 miles) against Ukraine. There were multiple launches of which the first ended on an open field in Zaporizhzhia. Low North Korean quality is still a plus, but the situation is alarming. At the same time Russia also negotiates to receive missiles from Iran and I have no doubt that they will come, too. But the fact that Russia is begging foreign countries for ammunition tells you in which state the Russian war machinery in fact is. Nevertheless, while the axis of the dictatorships closely cooperate with each other, the West “contemplates” and delays. I’m looking especially on the US-Republican Congress and the German chancellery. Their illogical hesitation only emboldens the enemies of the West and this is an objective fact.



Dokler gre za pucanje stare zaolge opreme, ki bi šlo prej ali slej na uničenje, ni za pričakovat, da bodo dostavljali kako bolj napredno opremo. Za ohranjanje status quo je pa tudi to čisto dovolj, ne izgleda da je zmaga v kratkem času prvi plan USA...
 

jonny77

Guru
16. sep 2007
11.258
2.416
113
Pomurje