vitafon

B81

22. jul 2007
37.619
10.912
113
Ded, kje je cena?
pa hitro povej, preden vidi temo Jernej
grin1.gif


EDIT: proti slepoti pa ni...
smile-1.gif
 
Nazadnje urejeno:

disco

Fizikalc
21. jul 2007
1.102
0
36
mi ga imamo ze kaksno leto. zadnje tri mesece ima zena svojega, ker sva se tezko zmenila kdaj ga kdo uporablja
smile-1.gif


krasna zadeva, ki pomaga za vse mogoce stvari. hci je ravno koze dobila in smo jo dal 3x dnevno na vitafon in sploh ni bilo pravega izbruha bolezni. ene par pravih koz, drugace pa samo rdece pikice. trajalo en teden, niti vrocine ni dobila. zena si je za nekje 20% popravila stigmatizem.

ma pomaga pa za cist vse. sem stopil lani na cebelo in sem imel vitafon gor, pa drug dan bila samo se pikica.

ce te zanima, imam jaz enga se v pisarni, ki ga redko uporabljam. poceni prodam.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Če sem prav zastopil ironijo in se v sporočilu fino zafrkavaš iz avtorja teme, potem samo
467716-post_slo.gif
.
 

disco

Fizikalc
21. jul 2007
1.102
0
36
nisem se hecal, cisto resno pisem. moj dedek ga uporablja kaksnih 6 mesecev za nizanje pritiska. si je razpolovil kolicino zdravil v tem casu. seveda se je posvetoval z zdravnikom, ki mu je tudi svetoval, da naj zmanjsuje zdravila.

jaz sem ga vsem sorodnikom posojal in vecina ima sedaj svojega.

sicer pa je aparat uradno priznan in ga uporabljajo tudi zdravniki.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

O super...
hysterical-1.gif


(še vedno ne vem, če se samo hecaš, ker it could go both ways)


Ultrazvočna masaža je priznana terapija v fizioterapiji za stimulacijo prekrvavitve v površinskih tkivih (celjenje brazgotin, kit, mišic...). That's it. Vibracije stimulirajo pretok krvi in izboljšajo preskrbo s kisikom in hranivi.

Obljube, da bo ta hoax pozdravil hipertenzijo ali pa zeleno mreno (in kdovekaj je še na tistem seznamu), so pa že rahlo nevarne. Pravzaprav moraš biti precej neumen, če verjameš, da boš z eno otroško igračo, ki ima par piezzoelektričnih kristalov in ni nič drugega kot en šibak mini ultrazvok - pozdravil dogajanje na očesni mrežnici ali kompleksni hormonsko/metabolni pojav kot je hipertenzija.

Ampak glavno, da je tvoj dedek "domnevno" razpolovil količino zdravil. Najbrž nisi nikoli pomislil, da v starosti jetra opešajo in lahko ista doza zdravil drži dlje časa (ker se pač počasneje razgrajujejo). Ampak glavno, da je zapravil na stotine evrov za tale nateg.
zmaga.gif
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Isto je že, s tvojim "zakaj pa ne" pa se ne bi mogel najbolj strinjati.

- opustitev zdravil
- opustitev drugih oblik terapij
- opustitev kontrolnih pregledov
- že v štartu kasnejša diagnostika


Enostavno je preveč minusov teh šarlatanskih metod, da bi lahko rekel "če verjameš, pomaga". Kar se alternativne medicine tiče, po mojem bolj drži "če verjameš, si koplješ prezgodnji grob".
 

disco

Fizikalc
21. jul 2007
1.102
0
36
Če se prav spomnim, Jernej, sva midva enkrat že pokazala najino razliko v mnenju v eni temi od homeopatije in nisva nikamor prisla, tko da verjetno tudi tukaj ne bova. Jaz sem pac napisal svoje izkusnje s tem aparatom, ki so pozitivne. Sedaj, ce je to placebo ne vem, mi pa pomaga pri raznih stvareh, predvsem preventivno. Pravtako moji hcerki in zeni, ocetu (ki mi ga je pokazal) in mami, dedku in babici, sestri in njenim otrokom, ter njenem mozu. Seveda je to vse 'domnevno', kot pravis, ampak to itak vsak vzame v obzir na forumih.

Nisem tudi nikoli apeliral, da si je kdo karkoli ozdravil z vitafonom, ampak samo, da si s tem pomaga pri zdravljenju. Stane pa 180eur v redni prodaji. Sicer pa to ni ultrazvočna masaža, ampak vibroakustična terapija. Dejansko slišiš zvok, ki prihaja iz vitafon slušalk in to zelo glasno.


Aja, še en primer. Moja računovodkinja si ga je kupila, ker je imela hormoske težave oz. ni imela menstruacije kakšne dve leti (32 let ima). Po prvi terapiji pravi, da je zacela dobivat krce v trebuhu in cez kaksen mesec je dobila menstruacijo. Sicer jo ima sedaj dokaj neredno, vendar jo ima. Neka hormonska nadomestila al kaj pa je nehala jemat.


Sem nasel nekaj specifikacij in mislim, da bo tvoj vpogled kar dobrodosel (brez sarkazma)



Splošni podatki
Vibroakustični/zvočnovibracijski aparat z zaslonom in merilcem časa ''Vitafon-T'' (v besedilu naprava, aparat ali aparat ''Vitafon-T'') je medicinski proizvod, narejen s soglasjem in po standardu GOST P 50444 92, certifikat je narejen po standardih postopka.
Za varno uporabo ima aparat certifikat GOST P 50267.0 92, za izdelek razreda II tipa BF in nima zaščite pred vlago. Glede korakov posameznega tveganja uporabe, aparat ustreza razredu ''A po GOST P 51609-2000''. Glede posameznih odpovedi pri napetosti aparat ustreza razredu B, glede občutljivosti na mehanska sredstva, aparat ustreza skupini 2 po GOST 50444 94. Na podlagi klimatskih razmer ustreza pogojem UXL kategorije 4.2 po GOST 15150 69.
Radij učinka naprave je 7 cm od centra vibrofona (slušalke), v območju večjih žil pa še dodatnih 5 – 7 cm.


Namen aparata
Aparat je namenjen za preventivo in zdravljenje različnih bolezni. Primeren je za domačo uporabo, ambulantno (klinično) zdravljenje in zdravljenje v zdravilišču po predlogu in pod nadzorom zdravnika.
Priporočamo, da vibrafonov (slušalk) ne namestite neposredno na dele teles, ki jih zdravite. Bolje je, če jih namestite na bombažno gazo oziroma podobno tkanino, ki ste jo položili na dele telesa, kjer nameravate izvajati terapijo.

OSNOVNE TEHNIČNE LASTNOSTI APARATA
- Omrežna napajalna napetost: 100/240 V~
- Omrežna frekvenca napetosti 50/60 Hz
- Potrebna moč ni večja od 4,5 W max.
- Čas neprekinjenega obratovanja ne sme preseči 8 ur
- Življenjska doba naprave je 5 let
- Teža aparata 0,7 kg
- Dimenzije:
- Elektronski del 135x63x35 mm
- Električni polnilec/adapter 80x50x90 mm

VITAFON T se uporablja z AC/DC adapterjem PSMA12. Delovanje adapterja:
Vhod: 100/240 V; 50/60Hz; 4,5W max.
Izhod: 12Vd.c.;250mA;3VA
Ustaljeni parametri – frekvence zvoka
- število zvočnih frekvenc mikrovibracij 2
- nižja zvočna frekvenca I 30 – 60 Hz
- višja zvočna frekvenca I 1200 – 4500 Hz
- nižja zvočna frekvenca II 200 – 1000 Hz
- višja zvočna frekvenca II 9000 – 18000 Hz
- trajanje enega ciklusa sprememb zvočne frekvence 70 – 120 sekund
Amplituda mikrovibracij na najnižji frekvenci:
- na stopnjah 1 in 3 - 2,8 5,4 m
- na stopnjah 2 in 4 - 6,0 12,3 m
- Čas spremembe impulzov 0,5; 1,2 sekunde


PRIPOROČILA ZA UPORABO
Metode zdravljenja, ki so navedene v poglavju »Metodološka priporočila«, so rezultat kliničnih in strokovnih raziskav v obdobju med januarjem 1994 in junijem 2002. Osnovni nameni raziskav so bili izboljšanje prekrvavitve, limfnega obtoka in cirkulacije drugih telesnih tekočin na območju vibroakustičnega delovanja.
Glavni rezultat raziskav v obdobju 2002 – 2005 je spoznavanje vira delovanja na različne procese v organizmu. Znova so bili preverjeni razlogi za zniževanje odpornosti, nastanek obolenja, staranje organizma. Raziskane so bile tudi učinkovite metode za odpravo navedenih stanj.
Dokazano je, da so mikrovibracije prisotne v vsakem živem organizmu. Izhajajo iz istega vira kot hrana, voda in zrak. To odkritje je pripomoglo k spoznavanju delovanja zunanjega fiziološkega mehanizma, razširilo njegovo proučevanje delovanja in razširilo rezultate.
Izkazalo se je, da vibrtoakustično sredstvo dobro vpliva na samo zdravljenje in hkrati povečuje fizične in mentalne zmožnosti človeka, ugodno vpliva tako na novorojenčke, otroke kot tudi odrasle.
Nove metode dovoljujejo boljše in učinkovitejše možnosti vibroakustične terapije pri zdravljenju različnih obolenj in nudijo podporo zdravemu organizmu, ki so priporočene v knjigi zdravnikov in fizioterapevtov »Resurse organizma – imunitet, zdravlje, dugovečnost«
Ta knjiga je zanimiva, ker vsebuje ves sestav metod resursne podpore in praktičnih priporočil, kako brez večjih sprememb življenjskih navad povečati odpornost, psihofizične zmožnosti organizma, kako se upirati staranju in zmanjševati obolenja.

Opozorilo:
Pred uporabo aparata morate opraviti ustrezne zdravniške preiskave, ki postavijo natančno diagnozo, indikacije in kontraindikacije.

Priporočila razvrščena po rezultatih medicinskih anket:
- na moskovski medicinski akademiji I. M. Sečenova;
- na moskovskem znanstveno-raziskovalnem kliničnem inštitutu (MONIKI);
- na sanktpeterburški državni medicinski akademiji IMENA I. I. Mečnikova;
- na vojaško-medicinski akademiji IMENA S. M. Kirova (Sankt Peterburg);
- v NII centru porodništva in ginekologije D. O. Otta (Sankt Peterburg);
- v RosNIDOI im. G. I. Turnerja (Sankt Peterburg);
- v otroški mestni bolnišnici N1g. Sankt Peterburg in drugih medicinskih ustanovah;

Priporočila so posredovali:
- Predstojnik oddelka fizioterapije MMSI iM. N. A. Semaško, doktor medicinskih znanosti, akademik MAI, profesor O. I. Efanov;
- Primarij oddelka urologije VMA im. S. M. Kirova, kandidat medicinskih znanosti A. G. Gluharev;
- Predstojnik klinike za urologijo na sanktpeterburški državni medicinski akademiji I. I. Meænikova, profesor I. E. Detlavs;
- Docent VMA im. S. M. Kirova, kandidat medicinskih znanosti A. I. Kurtov;
- Član mednarodne organizacije SICOT, doktor medicinski znanosti, prof. A. G. Baindurašvili;
- Predstojnik oddelka za kardiologijo v bolnišnici P. A. Novoseljski;
- Vodja projekta NPF »Mikro EPM« V. A. Fedorov.

UPORABA NAPRAVE SE NE PRIPOROČA
- na področju malignih tumorjev
- v nosečnosti
- na področju tromboflebitov (strdkov)
- pri zdravljenju močnejše oblike ateroskleroze
- pri hudih infekcijskih obolenjih
- pri povišani telesni temperaturi
- na področjih z vgrajenimi stimulatorji
- pri srčnih obolenjih – neposredno na področju srca
- pri zdravljenju žolčnih in ledvičnih kamnov, vendar v vsakem primeru vedno pod nadzorom
ustrezno usposobljene osebe (zdravnika)

ZNAČILNOSTI IN PREDNOSTI VIBROAKUSTIČNEGA DELOVANJA
Mikrovibracije so prisotne v vsakem živem organizmu in imajo enako vlogo kot Braunovo (toplotno) molekularno gibanje pri neživih bitjih. Zaradi odsotnosti Braunovega gibanja (pri absolutni ničli), ni več kemijskih reakcij, pri popolni odsotnosti mikrovibracij se končajo vsi fiziološki in biokemijski procesi v živem organizmu. Mikrovibracije so torej nenadomestljiv vir kot voda in hrana.
Rastlinam dajejo mikrovibracijsko energijo veter, dež in aktivnosti živih bitij. Ljudje in živali pa mikrovibracije proizvajajo sami v svojem telesu. Te mikrovibracije izvirajo iz delovanja mišic, ki je prisotno tudi v stanju mirovanja. Med spanjem je delovanje mišic dvakrat manjše, kot kadar smo budni, zato lahko zjutraj velikokrat čutite oteklost in otopelost gibanja. Pomanjkanje gibanja znižuje nivo mikrovibracij v organizmu, kar slej ko prej privede do različnih obolenj.
Mikrovibracije izvirajo tudi iz glasu. Dojenčki pogosto glasno jočejo prav zato, ker zvok joka prinaša organizmu mikrovibracije in če ga zagugate, otrok preneha jokati. Primer so lahko tudi mačke, ki se v stanju mirovanja zelo sprostijo, zato prihaja do zmanjšanja mikrovibracij kostnih mišic. Mačke povečajo mikrovibracije s predenjem.
Povsem znanstveno se da dokazati, da smeh podaljšuje življenje.
Vibroakustična terapija omogoča povečanje mikrovibracijskega zvoka organizma. S tem se pojasnjuje njena visoka učinkovitost in široka uporaba. Ob uporabi vibroakustičnega aparata koristimo diapazon in frekvence vibracij, ki so usklajene z mikrovibracijami, ki so lastne živim bitjem.
Osnovna področja, kjer aparat uporabljamo, so tako zunanji deli telesa kot tudi notranji, npr. ledvica, jetra in hrbtenica, ki nimajo lastnega mišičnega tkiva. Intenzivnost mikrovibracij na teh področjih je odvisna od samega telesa, odpornosti in zdravja. Terapija ledvic povečuje telesno odpornost, daje občutek moči, pomaga pri prenašanju fizičnih obremenitev, uravnava krvni tlak, pomaga pri nespečnosti in znižuje holesterol v krvi.
Terapija jeter pospešuje proces razstrupljanja in pomaga pri izločanju škodljivih snovi iz telesa, kar pripomore k zmanjšanju alergijskih reakcij.
Terapija hrbtenice izboljšuje prekrvavitev kostnega mozga in povečuje količino matičnih celic v krvi, ki so zelo pomembne za obnavljanje tkiva.
Terapija (na področju patalogije) ostalih predelov pospešuje izločanje škodljivih snovi, zmanjšuje oteklost in zabuhlost, zvišuje odpornost in pripomore k učinkovitejšemu delovanju zdravil.
Kdor ima alergijske reakcije na določena zdravila, pogosto postane vibroakustična resursna terapija edini način zdravljenja.
 

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
Ja glej vsak naj se zdravi kakor njemu paše. Ti lahko poveš da to ni prav, da bi bilo bolj pametno če bi jemal zdravila (za pritisk ko se ravno o tem zgovarjamo) na koncu je pa pacient tisti ki se bo odločil.

Prav je da človeku PONUDIŠ zdravljenje ne pa vsiljuješ.

LP
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36
Eno je ponujanje evidence-based zdravil.

Nekaj povsem drugega pa je ponujanje faith-based overpriced nategov, ki temeljijo na učinku placeba, človeški znanstveni nepismenosti, naivnosti, ter v veliki meri tudi - obupanosti.



Govoriti, da je nekaj dobro, če pomaga, pa čeprav pozitivni učinki sploh nimajo vzroka v tej metodi - JE NEVARNO. Zato tudi brez dlake na jeziku vsakomur povem, da je kompletna alternativna medicina en velik NATEG.
 

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
Alternativna medicina ni nateg. Očitno neveš, da k alternativcu hodijo zdravniki, k zdravnikom pa alternativci. Bo že kaj na tem
wink-1.gif


Sam sicer ne verjamem v alternativo, veliko ljudi pa. In če jim pomaga, zakaj pa ne
wink-1.gif


Pa saj sem rekel, moraš ponuditi zdravljenje, ne pa vsiljevati. Vidiš tega jaz v zdravstvu ful nemaram.

LP
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Ne, ne bova skupaj prišla.
smirk-1.gif



Če bi se malo izobrazil o medicini in naravoslovju na sploh, bi verjetno kaj kmalu prišla skupaj. Tako pa pač ostajava pri tvojih subjektivnih "zgodbicah" in mojemu znanstvenemu stališču.


Hvala za opombo glede ultrazvoka. Sedaj, ko si prilepil frekvence, mi je jasno, da je zadeva še večji nateg, kot sem sprva predvideval. Glede na to, da zadeva uporablja frekvenčni razpon 30-12000 Hz, bi si lahko downloadal primeren mp3, prilepil iPoda na rit in en-dva-tri bi bili hemeroidi pozdravljeni.

Upam, da imaš vsaj toliko tehnične izobrazbe, da razumeš zgoraj napisano. 30Hz-12kHz. To so frekvence, ki jih zmore vsak zvočnik ali pa slušalka (morda spodnjega razpona ne čisto, ampak 30Hz tudi tele tvoje slušalke za 200 evrov ne morejo producirati). Zakaj torej kupiti to napravo, če pa lahko uporabiš navadne slušalke in mp3 player? Explain that please.

Aja, pa še to... če bi želel, da bi zvok tako nizke frekvence prodrl dlje kot par mm pod kožo (za domnevno zdravljenje bolezni notranjih organov), bi rabil zelo močne zvočnike, ne pa par mW igračke, ki so tu zraven.


Skratka - NATEG. Pozitivni učinki so pa izključno faith-related placebo.



Zdravljenje izostalih menstruacij
hysterical-1.gif
. Res, človeška neumnost je brezmejna.
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Seveda, saj imaš tudi zdravnike, ki hodijo v cerkev in verjamejo v Boga. Medicinska izobrazba še ne pomeni, da si tudi znanstveno pismen. Daleč od tega...
 

doctorz

Guru
7. sep 2007
7.921
650
113
pred racunalnikom
hysterical-1.gif


Ja tako pač je ljudje verjamejo v marsikaj. Dober primer je, ko ljudje umirajo od srbenja in dobijo izpuščaje, ko pojejo placebo
bonk.gif


Isto ti je z vitafonom verjetno, če verjameš da ti pomaga, ti verjetno res
smirk-1.gif
In to velja za celo alternativno medicino.

Sam v to ne verjamem, da nebo pomote
grin1.gif
 

Jernej

Fizikalc
18. avg 2007
7.124
0
36

Ja, te so res štosne. Smo delali poizkuse z atropinom na faksu. Par kolegov je pojedlo placebo in jim je RR porastel za 10-20mm.

Če imaš pri takšni skupini preiskovancev tako močne placebo-reaktorje, kako je šele v splošni populaciji, kjer vsak tretji odrasli še vedno verjame v teološke pravljice za lahko noč.


Pa tvojemu komentarju bi dodal še, da pomaga v OMEJENEM OBSEGU. Določene stvari pač niso podvržene psihosomatskim reakcijam. Zato pa ni homeopatske urgence.
hysterical-1.gif
 

disco

Fizikalc
21. jul 2007
1.102
0
36
Ok, se strinjam s teboj, naj ostane na tem. Ker si očitno dobro podkovan, pa mi potem povej, kako taka naprava dobi priporočilo ministrstva za zdravje oz. zakaj jo uporabljajo v raznih zdraviliščih in v bolnicah? No, recimo, da je to hipotetično vprašanje, ker nimam dokaza. Vse kar sem našel je tole

• Priporočen s strani komisije KNMT Ministrstva za zdravje Ruske Federacije za promet medicinske opreme (protokol št. 5., od 16. 05. 1994).
• Registrski list št. 29-271/94.
• Dovoljenje za izdelavo izdja NPF, MikroEPM Moskva.