V Sloveniji nov koordinatni sistem s 1.1.2008

crashednburnt

Majstr
Osebje foruma
20. jul 2007
8.737
425
83
Goriška
www.avtopro.si
Slovenija bo s 1.1.2008 uvedla nov državni koordinatni sistem ETRS89 (European Terrestrial Reference System 1989). Gre za sodobnen koordinatni sistem, ki bo zamenjal obstoječega (trenutno je v uporabi Gauss-Kruegerjev koordinatni sistem), kateri izhaja še iz časa Avstroogrske.

Pri novem sistemu je spremenjena definicija elipsoida iz Besselovega v GRS 80. Menjava sistema je potrebna, saj Gauss-Kruegerjev koordinatni sistem ni kompatibilen z GPS-ovim elipsoidom WGS84 ter zaradi napak in deformacij pri pretvarjanju vrednosti med sistemi. Tako bodo v bodoče podatki, ki nam jih posreduje GPS naprava, uporabni na bodočih koordinatnih kartah.

Več si o tem lahko preberete tukaj.
 

Drago

gps navigator
20. jul 2007
2.828
10
38
Stara Bučka
Se pravi, da tole ne bo več potrebno:
popravekgp14ruw.jpg
 

Zgaga

Guru
25. jul 2007
10.464
4.437
113
49
Na sončni strani ALP
juhu!



torej obstaja možnost, da se SLO s5 pojavi na karti AutoRoute od M$...
cheer.gif


Ko pa malo bolj podrobno pogledam "uradno" stran, so pa šli odkrivat toplo vodo z novim sistemom...

jao jao
uf-1.gif




živi bili, pa videli.
 
Nazadnje urejeno:

MaverickT

Majstr
Osebje foruma
Administrator
7. maj 2007
2.624
1
425
83
www.weekendwarrior.si
Kaj pa vem če je problem v koordinatnem sistemu za AutoRoute... Pomoje je večji problem ta, ker se M$ju ne zdi smoterno kupit kart od geodetskega zavoda ali pa kaj takega. Pretvorbe med koordinatnimi sistemi so dokej preproste in za naše potrebe (GPS navigacija na nekaj metrov natančna), več kot dovolj natančne. Iz gausskruegerja pretvoriš tako, da zamenjaš YinX, pa dodaš še faktor ukrivljenosti, čeprav to za slovenske razmere tudi niti ni tako pomembno). Nov koordinatni sistem se vpeljuje zaradi geodetov samih, kjer pa je potrebna natančnost na centimeter...
 

Zgaga

Guru
25. jul 2007
10.464
4.437
113
49
Na sončni strani ALP
Gauss-Krueger ima prevelik faktor napake (odstopanje) in na mejah prihaja do ogromnih razlik,
ko primerjaš z ostalimi sistemi, ki so v uporabi...

Bomo pa spet dobili nekaj novega za preračunavanje iz WGS84 v ETRS89 in obratno...
rolleyes-1.gif
 

MaverickT

Majstr
Osebje foruma
Administrator
7. maj 2007
2.624
1
425
83
www.weekendwarrior.si
Kolikor se spomnim še iz srednješolskih časov, nam je bilo povedano, da je to odstopanje pomembno samo za konkretno geodetsko izmero, za naše GPS igračke pa ni tak problem... Lahko pa da se motim in sem pomešal. Kakšna pa naj bi bila odstopanja na krajih potemtakem? Pa nočem pravocirat, samo zanima me, ker me jezi, da se pozabim stvari katere sem še pred nekaj leti obvladal
smile-1.gif
 

matj

Pripravnik
5. nov 2007
59
0
6
Novi koordinatni sistem se uvaja zaradi kombinacije klasičnih (geodetskih) meritev na terenu in GPS tehnologije. Star koordinatni sistem je precej slab za kombinirano delo. Razlogov je več: ves koordinatni sistem je zarotiran okoli Hermannskogla (hrib pri Dunaju) ker so pri uvedbi starega k.s. falili eno meritev; izmero do delali po delih, zato obstajajo po Sloveniji območja, ki imajo neke skupne lastnosti glede koordinatnega sistema (rotacija, merilo, ...).
Če si hotel skombinirat klasično meritev na terenu in GPS meritev, potrebuješ transformacijske parametre, ki pa jih je (za natančno delo) kar zamudno dobit. V novem koordinatnem sistemu tega ne bo več.
Za karte in navigacijo se ne spremeni nič. Itak je vse narejeno na temelju GPS koordinatnega sistema, ta pa se ne bo spreminjal.
Če se vam da računat odstopanja, na strani GURS-a so parametri, pa jih uporabite.

LP
 

Florjan

Pripravnik
1. sep 2007
444
1
16
Ljubljana
Citat:
Uporabnik matj pravi:
Novi koordinatni sistem se uvaja zaradi kombinacije klasičnih (geodetskih) meritev na terenu in GPS tehnologije. Star koordinatni sistem je precej slab za kombinirano delo. Razlogov je več: ves koordinatni sistem je zarotiran okoli Hermannskogla (hrib pri Dunaju) ker so pri uvedbi starega k.s. falili eno meritev; izmero do delali po delih, zato obstajajo po Sloveniji območja, ki imajo neke skupne lastnosti glede koordinatnega sistema (rotacija, merilo, ...).
Če si hotel skombinirat klasično meritev na terenu in GPS meritev, potrebuješ transformacijske parametre, ki pa jih je (za natančno delo) kar zamudno dobit. V novem koordinatnem sistemu tega ne bo več.
Za karte in navigacijo se ne spremeni nič. Itak je vse narejeno na temelju GPS koordinatnega sistema, ta pa se ne bo spreminjal.
Če se vam da računat odstopanja, na strani GURS-a so parametri, pa jih uporabite.

LP

Tista zadeva o "rotirani" karti velja za staro avstroogrsko izmero (karte 1:2880) in še to samo za del bivše Jugoslavije (Dalmacija). Tam je prišlo pri prenosu koordinat od Dunaja do napake v enem kotu (dve stopinji) in zato so stare karte Dalmacije zasukane in še merilo je zaradi tega 1:2909.
Gauss-Kruegerjev sistem je bil zelo primeren za Jugoslavijo (in tudi Slovenijo), je pač pri preslikavi površine Zemlje na ravno površino (karto) moral imeti najmanjše napake po celotnem območju.
 

matj

Pripravnik
5. nov 2007
59
0
6
Florjan, ne vem koliko imaš znanja s tega področja. Nam je bilo rečeno, da so v štartu pri vzpostavljanju trigonometrične mreže in preračunu le-te zaj*** tisti kot na Hermannskoglu in zato se ta napaka prenese na celotno mrežo. To pa ni bila samo Dalmacija ampak tudi območje Slovenije. Nadaljnje meritve se vežejo na točke trigonometrične mreže 1. reda, ki so malo napačne, zato prihaja do napak povsod.

Stari koordinatni sistem niti ni bil tako idealen za Jugoslavijo. Bila je pokrita s 3 conami, preračunavanje koordinat je (kolikor vem) kar zahtevno, še posebej "peš". Najmanjše napake česa? površin? kotov? dolžin?

LP
 

Florjan

Pripravnik
1. sep 2007
444
1
16
Ljubljana
Citat:
Uporabnik matj pravi:
Florjan, ne vem koliko imaš znanja s tega področja. Nam je bilo rečeno, da so v štartu pri vzpostavljanju trigonometrične mreže in preračunu le-te zaj*** tisti kot na Hermannskoglu in zato se ta napaka prenese na celotno mrežo. To pa ni bila samo Dalmacija ampak tudi območje Slovenije. Nadaljnje meritve se vežejo na točke trigonometrične mreže 1. reda, ki so malo napačne, zato prihaja do napak povsod.

Stari koordinatni sistem niti ni bil tako idealen za Jugoslavijo. Bila je pokrita s 3 conami, preračunavanje koordinat je (kolikor vem) kar zahtevno, še posebej "peš". Najmanjše napake česa? površin? kotov? dolžin?

LP

Oprosti, nisem opazil tega posta, ker enostavno nisem gledal več v ta del foruma.

Ves problem je v tem, da je treba podatke iz elipsoida prenesti na ravnino. Gauss-Kruegerjeva projekcija je naredila to na poseben način. Ob kroglo (uporabljal bom ta izraz namesto elipsoid) se prisloni valj tako, da jo objema in se dotika krogle po enem poldnevniku. Pri nas je to 15 stopinja (približno skozi Zagorje), v bivši državi sta bili pa še dve coni vzhodno (18 in 21 stopinja). V taki preslikavi je slika ob poldnevniku najnatančnejša, napaka se veča z oddaljenostjo proti vzhodu in zahodu in je seveda odvisna tudi od zemljepisne širine. GK (Gauss-Krueger) uvaja še eno modifikacijo, površino namreč malo "pogrezne" v teren, tako da se valj dejansko seka s površino na tričetrt stopinje vzhodno in zahodno od 15 poldnevnika. s tem so sicer nastale napake ob poldnevniku, ki pa se najprej manjšajo, ko se oddaljujemo od njega, dosežejo 0 in se nato do konca cone večajo. Največja napaka je tako samo polovica prejšnje.
Še nekaj je modifikacij, pa ne samo v GK. Vse koordinate so zreducirane na morsko gladino, kar seveda spremeni pravo oddaljenost od izračunane.
GK sistem je bil do neke mere optimalen, nikakor pa popoln - takega ni. Zadržal je oblike (konformnost), površine, razdalje in smeri, vse v neki prebavljivi natančnosti.

Kar se pa tiče napak, Hermanskogel in podobno, pa jih pri nas ni več. Osnovna mreža (triangulacija) je bila narejena na novo (karte Marije Terezije 1:2880) so daleč od zahtev sodobne geodezije in ostalih uporabnikov. Vsa izmera je bila narejena na novo.

Pri Radovljici je bila postavljena baza, ki je bila izmerjena (cca 6km) z natančnostjo večjo od zahtevanih 1:1000000 (meril je VGI - Vojni geografski institut iz BG, trajalo je več mesecev). Obe bazni točki še stojita, prva pred Radovljico na vrhu "tobogana" levo (po stari cesti iz Ljubljane), druga pa na polju v bližini Vrbe. Izgledata kot kapelici. Na Jelovici v bližini Babjega zoba je prva računska točka. To je bil prvi trikotnik, imel je izmerjeno eno stranico, kar je služilo za triangulacijo za vso Slovenijo. Za kontrolo je bila izmerjena še ena manjša, kontrolna baza, v bližini Pragerskega. Absolutne koordinate so se pa določile tako, da so bila kar na nekaj trigonometričnih točkah izvršena astronomska opazovanja za določitev pravih zemljepisnih koordinat.

Vsa ta izmera in koordinate so služile za karte na papirju in seveda so bile v kar velikem nesoglasju z geografskimi koordinatami, ampak boljše ni šlo. Navigacija danes, GPS, zahteva drugačen pristop. Zato tudi zamenjava kartografskega sistema, kar GK sistem pravzaprav je, nič drugega.
 
Nazadnje urejeno: