Slušni aparati

mtl

Majstr
19. jul 2007
10.596
344
83
Kras
www.mtl.si
Zaenkrat ga jaz še ne potrebujem, ampak ena starejša gospa bo počasi morala zadevo zamenjat. Trenutno uporablja:
Phonak Extra 211 A2 in Phonak Una M A2.
Ta dva naj bi stala okrog 650 EUR (na kos seveda). Bi pa rada vzela kakšen boljši model, baje so cene tudi do 1800 EUR (spet na kos).
A se kdo spozna na te zadeve in mi predlaga, kakšen bi bil optimalen postopek. Sam sem ji predlagal najprej pregled pri zdravniku in potem naprej, ampak pravi, da imajo prodajalci svoje specialiste. Se nič kaj ne spoznam na te zadeve, tako da bi bil hvaležen za vso pomoč.
Predvsem me zanima tole:
- kateri proizvajalci so kvalitetni? Gleda sedaj tudi Widex
- imajo prodajalci na voljo tudi kakšne testne modele, da se lahko stestira zadevo?
- a so zadeve v tujini kaj cenejše? Se splača pogledat čez mejo? Predvsem Italija.
- je možno te zadeve kupiti v tujini
- kateri slušni aparati sedaj nudijo najboljše razmerje cena/kvaliteta?
Če sem jo prav razumel zavarovalnica prizna nov aparat na 5 let. Oz. sofinancira 50% (oz. do 600 EUR ali nekaj takega). En aparat je že star šest let, drugi bo pa šele štiri, tako da zanj ne more uveljavljati sofinanciranja.
Torej, čim več informacij bi prav prišlo. Hvala.
 

alfabet

Fizikalc
17. jan 2014
1.122
4
38
Phonak, Widex, Oticon, Siemens, Cochlear ... to so nekako top imena.

Najpomembnejša stvar pri slušnema apratu je, da ji ga dobro nastavijo. Da si tehnik vzame čas, tudi 2 uri, če je treba, da čim bolj prilagodi delovanje aparata individualnim karakteristikam njene izgube sluha. Če si sposodim primerjavo iz avtomobilskega sveta: tako kot ima avto ECU in mape, ima tudi slušni aparat svojo "mapo", kjer se nastavljajo ojačanja po posameznih frekvencah in kanalih, zmanjševanje šumov, režimi delovanja, odpravljanje odmevov, ... Slab tuner bo naložil generično mapo in "vozi miško", dober tuner pa bo dal avto na valje in fine-tunal parametre, dokler ne dobi optimalne krivulje. Enako pri slušnem aparatu - dober tehnik si bo vzel čas in poiskal optimalne nastavitve za individualne karakteristike strankinega sluha.

Zato je bolj kot znamka slušnega aparata pomembno imeti dobrega in potrpežljivega tehnika. Če spet primerjam z avtomobili, kupiš tisto znamko, ki ima najboljšo poprodajno podporo in ne tisto, ki ima najbolj fensi ime in najbolj bleščeč salon.

Glede testnih modelov: Po pravilih ZZZS ji pripada pravica testirati aparat 14 dni. Brezplačno oz. plača ZZZS. Prodajalec mora omogočiti test. Za to rabi napotnico + naročilnico svojega zdravnika. Lahko testira tudi več modelov (vsakega po 14 dni).

V tujini so te zadeve še dražje. Plus je problem potem s programiranjem aparata. Če ga kupiš pri slo. trgovcu, ga mora on oz. njegov tehnik sprogramirati in nastaviti brezplačno. Večina slo. prodajalcev tudi omogoča večkratni fine-tuning brezplačno ... da čez nekaj časa prideš nazaj na dodatne nastavitve, če je treba. Če prideš z aparatom iz tujine ... prvo je vprašanje, če isti model sploh prodajajo tudi pri nas in posledično če imajo software zanj ... in če imajo z njim kakšne izkušnje. Tudi če je odgovor na to pritrdilen, pa bodo verjetno vsako stvar fino zaračunali.

Koliko ZZZS sofinancira zdaj, ne vem, bilo pa je pred leti nekaj manj kot 300€ na posamezen aparat. Cene solidnih pa se začnejo blizu jurja.

Glede na to, da ima enega komaj 4 leta, se mogoče splača, da počaka še 1 leto in zamenja oba hkrati. Razen, če je tisti drugi že v tako slabem stanju oz. ne ojača več dovolj zvoka, da nujno rabi zamenjavo. Če ni medicinskih razlogov (preveč različne karakteristike izgube sluha L in D), priporočajo, da sta oba aparata enake znamke in modela. Tudi zato je bolje menjati oba hkrati.

Optimalen postopek ... najprej k ORL specialistu, da naredi temeljit pregled ušes, po potrebi čiščenje in audiometrijo (merjenje sluha). Če gre z zamašenimi ušesi, ali slučajno še kakšnim vnetjem ali drugo težavo, ki vpliva na sluh, k prodajalcu aparatov, je isto, kot če bi delal optiko na avtu z uničenimi končniki. ORL specialist ji bo dal tudi naročilnico za tehnični pripomoček (slušni aparat) in s tem gre potem do prodajalca slušnih aparatov. S sabo naj ima tudi izvid in izpis audiometrije.
 

mtl

Majstr
19. jul 2007
10.596
344
83
Kras
www.mtl.si
Hvala za natančno razlago, sploh analogija z avtomobili je perfektna
aplauz.gif
. Vsekakor dobiš 5 zvezdic za tole.
Imam pa še dve vprašanji:
- omenil si, da so dobri aparati tam za jurja. Lahko kaj svetuješ?
- ali je nek aparat, ki je dober, dober za vse težave s sluhom ali je pri sluhu drugače in je za določeno okvaro bolj primeren x aparat, za določeno pa y. Analogija z avti: a moraš za teren ravno Defenderja vzet in za dirkališče GT-R-ja ali lahko z enim mestnim SUV-jem vse dobro pokriješ
grin1.gif
?

Še glede cen v tujini: gospa mi je omenjala, da so baje tam ugodnejši (kolegice naj bi kupile čez mejo v Italiji...).
 

alfabet

Fizikalc
17. jan 2014
1.122
4
38
Svetovati glede konkretnega žal ne morem ... zadeve poznam iz svojih izkušenj, ko sem pred leti rabil slušni aparat in sem se takrat poglobil v stvar. Potem sem šel še eno stopnico višje, na kostno-prevodni vsadek, tako da sem zdaj par let izven scene z običajnimi slušnimi aparati. Pa tudi težko je svetovati, ker je vsaka izguba sluha specifična. Aparati se med seboj razlikujejo po moči ojačanja zvoka, po frekvenčnem razponu, kanalih, procesiranju zvoka, dodatnih bonbončkih ...

No, ena lastnost, po kateri se boljši (dražji) aparati razlikujejo od povprečnih (cenejših), je število kanalov. Poenostavljeno rečeno, več kot ima aparat kanalov, bolj natančno se ga da prilagajati karakteristikam izgube sluha. Npr. če ima 4 kanale, je celoten frekvenčni razpon razdeljen na štiri dele in vsakemu od teh 4 delov se posebej nastavlja ojačanje. Za nekoga, ki ima enostavno, linearno izgubo sluha, je lahko že takšen 4-kanalni (cenejši aparat ok). Nekdo, ki ima nelinearno izgubo sluha, pa rabi za optimalen zvok več kanalov, da se lahko output krivulja aparata čim bolj prilagodi krivulji njegovega sluha. S tem smo potem spet tam, da je nemogoče karkoli svetovati brez izpisa audiometrije. Če bo kdo hotel "svetovati" glede izbire aparata, ne da bi videl krivulje sluha, je samo za iti stran od takega "strokovnjaka".

Dražji aparati imajo običajno boljše procesiranje zvoka, bolje odstranjujejo šume, imajo wind cancellation ... recimo z nekim povprečnim aparatom se je težko pogovarjati na hrupni ulici, ker se zvok z ulice preveč meša z govorom. Boljši aparati (pod pogojem, da so pravilno nastavljeni) pa lahko znižajo zvoke iz ozadja in poudarijo govor, tako da tudi pogovarjanje v hrupnem okolju ni problem.

Potem so še razni bonbončki, ki dvigujejo ceno - daljinsko upravljanje, wireless (priklopiš oddajnik v radio in poslušaš, kot da bi imel slušalke), vodoodpornost, BT moduli ...

Citat:
ali je nek aparat, ki je dober, dober za vse težave s sluhom ali je pri sluhu drugače in je za določeno okvaro bolj primeren x aparat, za določeno pa y. Analogija z avti: a moraš za teren ravno Defenderja vzet in za dirkališče GT-R-ja ali lahko z enim mestnim SUV-jem vse dobro pokriješ ?

Imaš vse sorte
smile-1.gif
Od one-size-fits-all, do aparatov za specifične izgube sluha. Vse je odvisno od tega, kakšna je krivulja sluha osebe, ki rabi aparat in ali ima prevodno ali senzorno naglušnost. Prevodna = težava v slušni verigi od bobniča do koščic, Senzorna = težava s polžem oz. "senzorjem", ki prevaja zvočno valovanje v el. impulze.

Glede cen ... jaz sem takrat gledal v DE in UK, pa je bilo dražje kot pri nas. Za Italijo ne vem, ampak če se odločite za tujino, se prej dobro pozanimajte, kako je potem s programiranjem, fine-tuningom in dolgoročno podporo. Pa nikar naj ne kupuje pri kakšnih univerzalcih, ki prodajajo vse od očal in opornic za kolena, do slušnih aparatov. Ker aparat (hardware) je komaj osnova. Tako, kot če bi iz tovarne dobil avto s praznim ECU-jem, potem pa bi rabil še nekoga, da spiše in naloži mape
smile-1.gif
Zato je zlata vreden tisti prodajalec, ki ima dobrega audio tehnika.

Aja, še to: Najboljšega aparata ni
smile-1.gif
Ko sem jaz nabavljal, so mi priporočali Widex, ampak meni njegov zvok nikakor ni odgovarjal, medtem, ko mi je s Phonakom že na osnovni konfiguraciji bil zvok bolj prijeten. Nekomu drugemu pa je lahko ravno obratno. Zato je pametno, da sproba čim več različnih aparatov.
 

jesen

Pripravnik
18. okt 2010
571
6
18
Tudi sam uporabljam slušna aparata, po mojem bi ju moral počasi spraviti na servis, da ju očistijo,skratka servisirajo (videx). Zanima, kot upokojenca ali stroške povrne zavarovanje ali ne ?
Drugo vprašanje, slabše slišim, pa berem reklame o vseh mogočih zdravilih ki povrnejo sluh. Uradna medicina pa seveda teh zdravil (kapsule,razne kapljice,itd) nima.
Ko sem ugotovil, da slabše slišim so me poslali na pregled bolje rečeno na izmero sluha in predpisali uporabo slušnih aparatov,katere sem seveda potem še doplačal iz svojega žepa. Zelo moti pa me, da medicina niti ni poizkušala ugotoviti razlog izgube sluha, kaj šele kakšno zdravljenje sluha. Torej kje imam problem s sluhom ne vem, zdravljenja ni.
 
5. avg 2011
1.054
196
63
Okolica Ormoža
Vidim, da nas je kar veliko, ki imamo probleme s sluhom. Sam bi rad zbral informacije konkretnih uporabnikov, preden se spustim v "borbo" z raznimi ponudniki slušnih aparatov, ki seveda vsi ponujajo "najboljše in najcenejše" aparate, obenem pa konkretne cene skrivajo kot kača noge. Zanimajo me le vušesni slušni aparati. Pri meni gre najbrž za starostno naglušnost, ki je zadnja leta postala precej moteča, tako da bom nujno rabil slušni aparat (pravzaprav dva). Hvaležen bi bil za konkretne informacije na podlagi izkušenj, ne zanima me teoretiziranje "strokovnjakov", ki se razumejo na vse. Torej: Model slušnega aparata in proizvajalec, izkušnje-pozitivne ali negativne glede samih aparatov in glede servisiranja oziroma nastavljanja in seveda cene. Če se ne motim, zavarovalnica krije do 300€ po slušnem aparatu. Vem, da je to potem najbrž najcenejši aparat, zato vsekakor razmišljam o tem, da bom moral za kakovostnejši aparat precej doplačati. Hvala vnaprej za informacije.
 

ribicija

Guru
4. sep 2007
2.397
1.399
113
Ni direktna pomoc Janez_Krajnski pa vseeno...Sam še sicer nisem pri tem, da bi rabil slusni aparat, so pa pri meni v visjih govirnih frekvencah ze zaznavne spremembe oz. jih vec ne slisim, pa tudi piskanje v usesih je vcasih bolj, vcasih manj prisotno...
Sam se nekaj mesecev nazaj omislil Neurothov-e po meri izdelane vsadke, ki dusijo zvok. Moram reci, da je obcutna razlika od kar jih uporabljam pri kosnji, zaganju, ipd.., veliko manj piskanja je v usehih po opravljenem delu.
 
5. avg 2011
1.054
196
63
Okolica Ormoža
Ni direktna pomoc Janez_Krajnski pa vseeno...Sam še sicer nisem pri tem, da bi rabil slusni aparat, so pa pri meni v visjih govirnih frekvencah ze zaznavne spremembe oz. jih vec ne slisim, pa tudi piskanje v usesih je vcasih bolj, vcasih manj prisotno...
Sam se nekaj mesecev nazaj omislil Neurothov-e po meri izdelane vsadke, ki dusijo zvok. Moram reci, da je obcutna razlika od kar jih uporabljam pri kosnji, zaganju, ipd.., veliko manj piskanja je v usehih po opravljenem delu.
Hvala za odgovor. Ja, to je dobra žaščita sluha, na kar smo verjetno v mlajših letih premalokrat pomislili in sedaj počasi plačujemo davek.
 

lanos

Majstr
4. feb 2011
6.653
450
83
Janez_Krajnski , pa si ti sam ugotovil težavo?
Predlagal bi ti, da greš na ORL pregled. Marsikatero težavo doktorji rešijo, da potem ne rabiš slušnega aparata.