Skrbništvo starejše osebe po smrti skrbnika

scorpion

Majstr
25. apr 2008
2.101
220
63
Kar malo zapletena situacija, skušal bom razložiti po najboljših močeh, mogoče je kdo že imel podoben primer.

Torej teta preko 80 let (nikoli poročena, brez otrok), je že nekaj let v domu, imela je stanovanje v bloku. Z mojo sestro sta sklenili dogovor (pogodbo), da sestri da stanovanje v zameno za to, da sestra pokriva njene stroške v domu starejših, v kolikor se to ne bi izšlo s tetino penzijo. Včasih se je, včasih je bilo treba še kaj dodati. Sestra je to stanovanje nekaj časa oddajala, nato pa ga prodala. Torej teta nima praktično nobenega premoženja razen penzije.
Dobra 3 leta nazaj pa je sestra zbolela za rakom, in je to dolžnost predala sestrični. V bistvu sestra je denar dajala sestrični, in ta teti. Ne vem, ali je bila sklenjena kakšna pogodba, ali pa samo ustni dogovor.
Sestra je umrla, zapuščinska razprava je mimo in dedič sem postal jaz. Kakšna dolžnost skrbništva ni bila omenjena v sklepu.

Zdaj pa sta teta in sestrična začeli pritiskati na mojo matko (tudi preko 80), da naj ona prevzame skrbništvo, če ne ona pa jaz.
Seveda ne mati in ne jaz nimava nič tetinega, na kar bi se lahko vezala pogodba o skrbništvu. Nekaj sta grozili, da sta vložili dokumente (ne vem kakšne niti ne kam sta jih vložili).

Ali kdo kaj ve, kako je v tem primeru oz. če je imel že kakšen podobno izkušnjo?
 

Mr_Wolf

Guru
8. jan 2008
3.280
3.739
113
Sicer ti kaj pametnega ne znam napisati, verjetno bi bil pa smiseln še podatek kdo je pobasal denar od prodaje stanovanja?
 
  • Všeč mi je
Reactions: sad
Kar malo zapletena situacija, skušal bom razložiti po najboljših močeh, mogoče je kdo že imel podoben primer.

Torej teta preko 80 let (nikoli poročena, brez otrok), je že nekaj let v domu, imela je stanovanje v bloku. Z mojo sestro sta sklenili dogovor (pogodbo), da sestri da stanovanje v zameno za to, da sestra pokriva njene stroške v domu starejših, v kolikor se to ne bi izšlo s tetino penzijo. Včasih se je, včasih je bilo treba še kaj dodati. Sestra je to stanovanje nekaj časa oddajala, nato pa ga prodala. Torej teta nima praktično nobenega premoženja razen penzije.
Dobra 3 leta nazaj pa je sestra zbolela za rakom, in je to dolžnost predala sestrični. V bistvu sestra je denar dajala sestrični, in ta teti. Ne vem, ali je bila sklenjena kakšna pogodba, ali pa samo ustni dogovor.
Sestra je umrla, zapuščinska razprava je mimo in dedič sem postal jaz. Kakšna dolžnost skrbništva ni bila omenjena v sklepu.

Zdaj pa sta teta in sestrična začeli pritiskati na mojo matko (tudi preko 80), da naj ona prevzame skrbništvo, če ne ona pa jaz.
Seveda ne mati in ne jaz nimava nič tetinega, na kar bi se lahko vezala pogodba o skrbništvu. Nekaj sta grozili, da sta vložili dokumente (ne vem kakšne niti ne kam sta jih vložili).

Ali kdo kaj ve, kako je v tem primeru oz. če je imel že kakšen podobno izkušnjo?
Najprej iskrene sožalje

kaj pa če se recimo dedovanju po sestri v celoti odpveš? koliko je dedičev po sestri? Koliko premoženja je imela? Kaj pa če se odpoveš dedovanju po sestri? S tem se recimo odpoveš dediščini pa tudi kreditom, stroškom, ki bi jih podedoval po njej.
 

scorpion

Majstr
25. apr 2008
2.101
220
63
Najprej iskrene sožalje

kaj pa če se recimo dedovanju po sestri v celoti odpveš? koliko je dedičev po sestri? Koliko premoženja je imela? Kaj pa če se odpoveš dedovanju po sestri? S tem se recimo odpoveš dediščini pa tudi kreditom, stroškom, ki bi jih podedoval po njej.
Sem napisal. Zapuščinska razprava je že kakšno leto zaključena in pravnomočna. Dediča sta bila po sklepu sodišča (oporoke ni bilo) fotr in mati, ki pa sta se dedovanju odpovedala, tako da sem edini zakoniti dedič postal jaz. In v sklepu nikjer ni omenjeno kakršnokoli skrbništvo. Plačal sem tudi že davek oz. dohodnino cca, 20 jurjev za dediščino vredno nekaj čez 80 jurjev. Drugače to vem, da se lahko dedovanju tudi odpoveš in s tem izogneš morebitnim dolgovom, ki bi jih imela sestra. A teh sodišče ni ugotovilo.
 

sad

Guru
24. avg 2007
21.575
10.258
113
In v sklepu nikjer ni omenjeno kakršnokoli skrbništvo.

Sožalje.
Nisem pravnik. Ampak to še ne pomeni, da pravice skrbništva ne more teta terjati. Na obravnavi vas je sodnica vprašala ali obstaja še kakšno premoženje IN OBVEZNOSTI. In če ste zamolčali, potem tega seveda ni v sklepu.
Naj pa kakšen pravnik pove, kako in kaj. Kolikor vem se lahko tudi naknadno vloži dokumente, če se ugotovi neko novo premoženje ali obveznost umrle.
Kje je pristal denar od stanovanja?
 
  • Všeč mi je
Reactions: Hanzi

Hanzi

Guru
27. jul 2007
48.708
7.306
113
pri taščici
Si v lepem "zosu".
Sestricna je verjetno vlozila (ce je) dokument o preuzitku tete na sestro.
Zanimivo da tega dokumenta ni "naslo" sodisce, ce ste ze vi pozabil na njega. Seveda ce obstaja.
Ce bi ti ob dedovanju prevzel tudi skrb za teto ti verjetno ne bi bilo treba placati davka 20k ker bi "dedoval" tudi preuzitkarsko pogodbo.
Kako pa bo sedaj to sodisce resevalo pa nimam pojma.
Furs pa verjetno tudi ne bo kar prostovoljno na prvi klic vrnil plačanega davka.
Ce sestricna ne bi vlagala dokumentov o preuzitku bi verjetno obcina doplacevala dom teti.
Zdaj ste pa v lepem zosu.
Nisem pravnik.
Dokumenti se zagorovo lahko kasneje vlagajo.
Jaz sem po pokojnem dedku/babici vlagal dokumente za certifikate ki ata jih dobila po osamosvojitvi. Umrla sta sredi 90, certifikate (oz delnice /prenozenje) ki st jih dobila z njimi sem potem prodajal okoli l. 2000
 

Zwergschnauzer

Fizikalc
12. dec 2022
2.288
-1.006
48
Valparaiso
Domnevam, da je bila pogodba o preužitku, tako da se je stanovanje lahko prodalo, ker je bil prenos lastnine na prevzemnika takoj.... (pri dosmrtnem preživljanju pa je odložen do smrti).

Gre za vprašanje, ali dedič pokojne prevzemnice odgovarja za obeznost iz pogodbe o preužitku.

OZ glede preužitka glede smrti prevzemnika ne določa ničesar (za razliko od pogodbe o dosmrtnem preživljanju).

Tako da bi rekel, da dedič prevzenika kot univerzalni pravni naslednik vstopi v razmerje in mora pogodbo o preužitku izpolnjevat (razen če bi v pogodbi pisalo, da gre za osebno izvrševanje...tako jo lahko izvršuje kdorkoli).

Seveda pa za obveznosti odgovarja le do višine vrednosti zapuščine z vsem svojim premoženjem.

Očitno je neko premoženje bilo (zapuščina), navaja se 80k EUR.

(lahko se tudi motim, to je samo moje mnenje)
 
  • Všeč mi je
Reactions: Samo Svoj

sad

Guru
24. avg 2007
21.575
10.258
113
V bistvu se gre tukaj tudi za etičnost. Če je recimo odpiralec teme pobasal denar, naj potem tudi izvršuje obveznost iz tega. Ne zato, ker mu bo to morda sodišče naložilo, ampak ker je tako pošteno.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.342
4.292
113
Sej je jasno, da če je obstaja pogodba o preužitku in je bila prenešna na sestrično, potem denar od prodaje stanovanje MINUS plačni stroški za dom PO prodaji stanovanja, zakonito pripadajo tej sestrični. In to v času prepisa pogodbe, kar mora bit tudi napisano črno na belem (je je bistvo podobne o preužitku; na eni strani skrbi in na drugi strani premoženje ...).

Sicer bi bilo logično, da se je pri prenosu pogodbe o preužitku preneslo tudi to (urejeno) premoženje in načeloma to sploh nebi smelo prit v zapuščinsko razpravo po sestri -> ker se je ne tiče več in bi ta denar sestrična že morala dobit oz. ji je pripadal ob podpisu pogodbe. Če denar še ni bil izplačan (zaradi objektivnih razlogov, npr. prezgodnja smrt sestre) ima sestrična vseeno nek papir ki je bil podpisan in priznan pred dedno razpravo in tu mislim da itak ni druge kot da se izplača, ker gre za višji nivo pogodbe na škodo zapustnice sklenjen že pred smrtjo.
 

scorpion

Majstr
25. apr 2008
2.101
220
63
Zdaj ko sem malo pobrskal po sestrinih mapah z dokumenti, ki so na voljo, sem našel naslednje:

- Sestra in teta sta leta 2015 s prvim DEOS-om (Gornji Grad) podpisali dogovor o zagotavljanju storitve institucionalnega varstva. Samo nekaj dni kasneje je bil dogovor razsklenjen, ker so našli prosto mesto v DSO Bežigrad.
- 2017 teta pooblasti sestro, da lahko opravlja vse posle z njenim premoženjem, pooblaščeni osebi, torej sestri pa SE DOVOLI PRENOS pooblastila po lastni presoji na primerno osebo.
- 2018 teta in sestra skleneta PRODAJNO POGODBO za stanovanje, torej ga je sestra kupila. In kasneje potem tudi prodala.

Nobene pogodbe o preužitku ali karkoli drugega nisem našel (zaenkrat).

Naj še skeptikom povem, da tistih 80 jurjev vredno premoženje, ki sem ga podedoval, je bilo sestrino stanovanje v spodnjem štuku v bajti (v zgornjem so starši) in pa avto. Na njenem računu je bilo denarja ravno za pogrebne stroške.

Zdaj, sestra je veliko dokumentov najbrž imela v digitalni obliki v raznoraznih oblakih, do katerih pa seveda ni dostopa, ker se ne vejo prijavni podatki. Kakšen dogovor ali pogodbo je imela s sestrično in teto, ne vem, niti mati ne ve. V glavnem lahko le čakam, kaj bo zdaj poslala sestrična.
 

celje

Pripravnik
27. maj 2022
49
16
8
na kratko: dobil si 80k - davek.
dal ne bi nic - davek.


kaj pa je sestricna dobila od sestre? mogoče te pa to ”izvlece”.
 

Zwergschnauzer

Fizikalc
12. dec 2022
2.288
-1.006
48
Valparaiso
Zdaj ko sem malo pobrskal po sestrinih mapah z dokumenti, ki so na voljo, sem našel naslednje:

- Sestra in teta sta leta 2015 s prvim DEOS-om (Gornji Grad) podpisali dogovor o zagotavljanju storitve institucionalnega varstva. Samo nekaj dni kasneje je bil dogovor razsklenjen, ker so našli prosto mesto v DSO Bežigrad.
- 2017 teta pooblasti sestro, da lahko opravlja vse posle z njenim premoženjem, pooblaščeni osebi, torej sestri pa SE DOVOLI PRENOS pooblastila po lastni presoji na primerno osebo.
- 2018 teta in sestra skleneta PRODAJNO POGODBO za stanovanje, torej ga je sestra kupila. In kasneje potem tudi prodala.

Nobene pogodbe o preužitku ali karkoli drugega nisem našel (zaenkrat).

Naj še skeptikom povem, da tistih 80 jurjev vredno premoženje, ki sem ga podedoval, je bilo sestrino stanovanje v spodnjem štuku v bajti (v zgornjem so starši) in pa avto. Na njenem računu je bilo denarja ravno za pogrebne stroške.

Zdaj, sestra je veliko dokumentov najbrž imela v digitalni obliki v raznoraznih oblakih, do katerih pa seveda ni dostopa, ker se ne vejo prijavni podatki. Kakšen dogovor ali pogodbo je imela s sestrično in teto, ne vem, niti mati ne ve. V glavnem lahko le čakam, kaj bo zdaj poslala sestrična.
sestra kupila stanovanje...

najbrz fiktivno, brez kupnine? :) al pobotana z oskrbnino?
 
  • Všeč mi je
Reactions: Samo Svoj

Zwergschnauzer

Fizikalc
12. dec 2022
2.288
-1.006
48
Valparaiso
Sej je jasno, da če je obstaja pogodba o preužitku in je bila prenešna na sestrično, potem denar od prodaje stanovanje MINUS plačni stroški za dom PO prodaji stanovanja, zakonito pripadajo tej sestrični. In to v času prepisa pogodbe, kar mora bit tudi napisano črno na belem (je je bistvo podobne o preužitku; na eni strani skrbi in na drugi strani premoženje ...).

Sicer bi bilo logično, da se je pri prenosu pogodbe o preužitku preneslo tudi to (urejeno) premoženje in načeloma to sploh nebi smelo prit v zapuščinsko razpravo po sestri -> ker se je ne tiče več in bi ta denar sestrična že morala dobit oz. ji je pripadal ob podpisu pogodbe. Če denar še ni bil izplačan (zaradi objektivnih razlogov, npr. prezgodnja smrt sestre) ima sestrična vseeno nek papir ki je bil podpisan in priznan pred dedno razpravo in tu mislim da itak ni druge kot da se izplača, ker gre za višji nivo pogodbe na škodo zapustnice sklenjen že pred smrtjo.
po teti ne bi bilo zapuščine, če je s preužitkom za časa življenja prenesla na "sestro"...
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.342
4.292
113
Zdaj ko sem malo pobrskal po sestrinih mapah z dokumenti, ki so na voljo, sem našel naslednje:

- Sestra in teta sta leta 2015 s prvim DEOS-om (Gornji Grad) podpisali dogovor o zagotavljanju storitve institucionalnega varstva. Samo nekaj dni kasneje je bil dogovor razsklenjen, ker so našli prosto mesto v DSO Bežigrad.
- 2017 teta pooblasti sestro, da lahko opravlja vse posle z njenim premoženjem, pooblaščeni osebi, torej sestri pa SE DOVOLI PRENOS pooblastila po lastni presoji na primerno osebo.
- 2018 teta in sestra skleneta PRODAJNO POGODBO za stanovanje, torej ga je sestra kupila. In kasneje potem tudi prodala.

Nobene pogodbe o preužitku ali karkoli drugega nisem našel (zaenkrat).

Naj še skeptikom povem, da tistih 80 jurjev vredno premoženje, ki sem ga podedoval, je bilo sestrino stanovanje v spodnjem štuku v bajti (v zgornjem so starši) in pa avto. Na njenem računu je bilo denarja ravno za pogrebne stroške.

Zdaj, sestra je veliko dokumentov najbrž imela v digitalni obliki v raznoraznih oblakih, do katerih pa seveda ni dostopa, ker se ne vejo prijavni podatki. Kakšen dogovor ali pogodbo je imela s sestrično in teto, ne vem, niti mati ne ve. V glavnem lahko le čakam, kaj bo zdaj poslala sestrična.


Pa je šlo za klasično prodajno pogodbo ali za darilno? Ker sumim da za slednje ...

Sedaj če je darilna je bistveno vprašanje, če je ta teta mati te sestrične ki jo omenjaš od začetka? Če je, bo v primeru tetine smrti dedič (mogoče edini), in lahko zahteva nujni delež iz premoženje iz predhodnih darilnih pogodb.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.342
4.292
113
po teti ne bi bilo zapuščine, če je s preužitkom za časa življenja prenesla na "sestro"...
Po teti ne, po sestri pa ker je lastnica premoženja. Domnevam da se dediči lahko odpovejo obveznosti preužitka, hkrati pa tudi premoženju iz tega naslova. Koliko je bilo plačano za dom, in za koliko je bilo prodano stanovanje se pa da BP ugotovit.
 

Zwergschnauzer

Fizikalc
12. dec 2022
2.288
-1.006
48
Valparaiso
Pa je šlo za klasično prodajno pogodbo ali za darilno? Ker sumim da za slednje ...

Sedaj če je darilna je bistveno vprašanje, če je ta teta mati te sestrične ki jo omenjaš od začetka? Če je, bo v primeru tetine smrti dedič (mogoče edini), in lahko zahteva nujni delež iz premoženje iz predhodnih darilnih pogodb.
zgleda da fiktivna prodaja, dejansko darilo, torej brez nakazila kupnine...

ali pa kupnina na obroke v obliki doplačil doma

na pamet se menimo in čas zgubljamo
 
  • Všeč mi je
Reactions: Utisevalec

Zwergschnauzer

Fizikalc
12. dec 2022
2.288
-1.006
48
Valparaiso
Po teti ne, po sestri pa ker je lastnica premoženja. Domnevam da se dediči lahko odpovejo obveznosti preužitka, hkrati pa tudi premoženju iz tega naslova. Koliko je bilo plačano za dom, in za koliko je bilo prodano stanovanje se pa da BP ugotovit.
delno se ne morejo odpovedat, samo v celoti, kar pravno pomenijo da niso dediči...

če pa erbajo pa prevzamejo tudi obveznosti, simpl, do višine vrednosti zapuščine

in model je erbal
 

scorpion

Majstr
25. apr 2008
2.101
220
63
Pa je šlo za klasično prodajno pogodbo ali za darilno? Ker sumim da za slednje ...

Sedaj če je darilna je bistveno vprašanje, če je ta teta mati te sestrične ki jo omenjaš od začetka? Če je, bo v primeru tetine smrti dedič (mogoče edini), in lahko zahteva nujni delež iz premoženje iz predhodnih darilnih pogodb.
Klasična prodajna, ker je tudi kupnina napisana. Teta pa ni imela otrok.
 
  • Všeč mi je
Reactions: Utisevalec