predelava iz trofaznga na dvofaznga

turbobitch

Lesna Goba
5. dec 2007
23.042
1.262
113
42
V garaži mam en hud kompresor pa je na trifazni tok pa me zanima kok dela bi bilo da dam to na dvofazen tok, saj trofaznega na vikendu en najdem...
 

Focus

Pripravnik
27. okt 2007
871
12
18
Luna
Dvomim da maš samo dve fazi. Pomoje ti ena manjka (zgoreti kabel, varovalka, ni priključen v vtičnici.....) ali pa imaš samo eno fazo. Pol moreš menjat motor od kompresora.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.101
4.068
113
Moč?

Ker verjetno ni trofazni kartako ... drugače pa edina opcija je napeljava 3 faz namesto ene (ne DVEH kot pišeš ker ot ne obstaja) ali pa menjava elektromotorja (samo vprašanje, če imaš 3,5kW+ je to bolj težko izvest).
 

Samojed

el. zaščita
Osebje foruma
19. sep 2007
2.157
55
48
Osrednja Slovenija
Najceneje menjava kompresorja za enofaznega. Ceneje kot menjat motor ali dogradit frekvenčnik, karkoli drugega pa delalo ne bi, vsaj ne zadovoljivo.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.101
4.068
113
Citat:
Uporabnik _jolly_ pravi:
kaj pa bi nardil s kondenzatorjem?

Verjetno bi teoretično lahko eno (oz. dve) fazo vezal preko pravega kondenzatorja in dobil zamik kot je potreben da 3-fazni motor deluje .. kot pravim v teoriji bi šlo, ampak praktično ni smiselno ker te bo en tak kondenzator stal toliko kot nov kompresor (+ moč bo manjša kar spet pomeni da je vseeno če kupiš en star enofazni elektromotor).
 

_jolly_

Fizikalc
3. sep 2007
2.141
2
38
120 stopinj zamika ne boš nikoli dosego s kondenzatorji. tisti em, ki uporabljajo kondenzator so pa narejeni(beri: 2 navitji postavljeni pod kotom 90° za razliko 3 navitja postavljena na 120°) samo za 1 fazo. 3f em nemoreš pod nobenim pogojem (brez elektronike) priklopit na 1f.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.101
4.068
113
Ne bom trdil, samo logično sem sklepal .. lahko pa daš poleg kondenzatorja še nek rele pa bi že moralo it!
evil.gif
V bistvu rabiš sinusno krivuljo spravit v prave zamike na treh ločenih linijah kar mislim da bi se dalo narediti z osnovnimi elektroelementi. Jasno pa je da to ne more bit enostavno in tudi vprašanje kako je s tem pri nekih visokih tokovih ...
 

_jolly_

Fizikalc
3. sep 2007
2.141
2
38
če bi blo tak, pol bi že vsi vedeli za to in nebi uporabljali 3f IN 1f em ampak zgolj 3f. najceneje bo, če se nabavi en frekvenčnik v kolikor ni motor premočan. ali pa kr nov kompresor z 1f motorjem.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.101
4.068
113
Govril sem teoretično! Itak je bolje/ceneje da kupiš dva ločena EM če že rabiš. Fora 3F motorja je ravno v izkoristkih in (možni) večji moči, sicer pa je za gospodinjstvo bolj uporabna 1F. Torej ne moreš enačiti in primerjati, ker gre za dva različna načina uporabe.
 

_jolly_

Fizikalc
3. sep 2007
2.141
2
38
sem mislo da se pogovarjama o asinhronskih strojih. tisto kar se v gospodinjstvu uporablja je komutatorski stroj. enofazni asinhronci se uporabljajo ravno iz tega(in samo iz tega) razloga, ker ni vsepovsod 3 faz. pa še to do moči 2kw. in JE namenjen istim aplikacijam kot 3f asinhronski stroj.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.101
4.068
113
Ja ampak kaj rabiš to v gospodinjstvu kjer je več ali manj potreba celo po nizkonapetostnem DCju ki ga dobiš BP iz ene faze. 3faze so uporabne samo za industrijo in velike EM, vse ostalo je potrata denarja (gledano na stroške od napeljave do prikjučka).

BTW: a se v sodobne bivalne objekte sploh še tlači 3fazne sisteme?
 

_jolly_

Fizikalc
3. sep 2007
2.141
2
38
zakaj? uporablja se za stvari, kjer rabiš konstantne obrate neglede na obremenitev, kar ti komutatorski stroj ne omogoča. imata precej različni karakteristiki obrati-obremenitev. polek tega ima asinhronc (tudi enofazni) še vedno precej večji izkoristek, moč in je bolj robusten.
v stanovanja v blokih se načeloma ne daje. v hiše pa definitivno. lahko lepo porazdeliš porabnike po fazah (česar bo veselo tudi elektropodjetje). tudi sam boš bolj vesel, če bo imela toplotna črpalka, ki mora skozi laufat mal boljši izkoristek.
 

Samojed

el. zaščita
Osebje foruma
19. sep 2007
2.157
55
48
Osrednja Slovenija
Da ne diplomirate na forumu - trifazni motor lahko prepričaš, da deluje na eni fazi, a na račun mnogo večjih izgub in mnogo manjše moči. Mogoče pogojno uporabno za kak cirkular, plačam pa gajbo če bi kompresor sploh startal - ob mrazu, ko je gosto olje, ima že marsikateri enofazni, ki je za to pač narejen, velike probleme ob startu in priredba s trofaznim motorjem tega sigurno ne zmore. Preveč pade zagonski moment.
 

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Malo pobrskajte za Steinmetzevo vezavo - in ja, zagonski navor je hudo nizek ca. 30% nazivnega, ampak za en kompresor povsem dovolj. In če delovni kondenzator ne zadošča, se za zagon uporabi ločen, zagonski kondenzator. S takim kondenzatorjem zagonski navor doseže 90% nazivnega. - In to zadošča za vsak kompresor.
 

Samojed

el. zaščita
Osebje foruma
19. sep 2007
2.157
55
48
Osrednja Slovenija
Kompresor štartat je povsem nekaj drugega kot npr ventilator. Četudi ima izpust zraka ob zagonu je štart še vedno težaven in kot sem rekel - častim gajbo, če bo ta motor štartal na katerokoli varianto, razen na frekvenčnik (obstajajo frekvenčniki z enofaznim napajanjem in trifaznim izhodom, kar je pa dražje kot nov kompresor pa še motor mora napetostno ustrezati)
 

igi

Guru
13. okt 2007
5.594
1.201
113
Celje
Citat:
Uporabnik NigelM pravi:
Malo pobrskajte za Steinmetzevo vezavo - in ja, zagonski navor je hudo nizek ca. 30% nazivnega, ampak za en kompresor povsem dovolj. In če delovni kondenzator ne zadošča, se za zagon uporabi ločen, zagonski kondenzator. S takim kondenzatorjem zagonski navor doseže 90% nazivnega. - In to zadošča za vsak kompresor.

Tole lahko potrdim in zadeva v praksi deluje. Je pa res, da brez dodatnega kondenzatorja dvomim, da bo kompresor štartal (malce odvisno kakšen je) jst moram na svojem mal jermen spustit (se naslonim na motor) da se motor najprej zavrti v prazno in potem spustim da zavrti še kompresor (je pa brez dodatnega kondenzatorja)!
 

igi

Guru
13. okt 2007
5.594
1.201
113
Celje
Citat:
Uporabnik _jolly_ pravi:
v stanovanja v blokih se načeloma ne daje. v hiše pa definitivno. lahko lepo porazdeliš porabnike po fazah (česar bo veselo tudi elektropodjetje). tudi sam boš bolj vesel, če bo imela toplotna črpalka, ki mora skozi laufat mal boljši izkoristek.

No tukaj te moram pa malce popraviti.... tudi v večino novogradenj (stanovanski bloki) se daje trofazni priključek. Nikjer sicer ne vidiš industrijske vtičnice:) ampak do recimo pečice in steklokeramike pa so potegnjene 3 faze. Prav tako so malce porazdeljeni porabniki.
Sem bil sam tudi presenečen nad tem!