Parna ovira ali zapora?

Yogi

Yogi

Guru
1. sep 2007
4.557
1.157
113
In sicer v mansardi...

Gre za pozidavo do sedaj nebivalne mansarde. Streha je pokrita s termotopom, sekundarno kritino (ovira) in zračnim mostom. Izolacije bo 34 cm. Nekatere stene so bile na novo pozidane. Sedaj pa ne vem ali se za knauf namesti parno oviro ali zaporo? Sam se nagibam sicer k parni oviri.

Kaj in zakaj bi priporočali?
confused-1.gif
 
Yogi

Yogi

Guru
1. sep 2007
4.557
1.157
113
Se strinjam...

Ampak, se mi nekako ne zdi smiselno "hermetično" zapreti prostora... Pa saj se izolacija potem suši preko zračnega mostu...
 
N

NigelM

Pingvin
19. avg 2007
17.286
4
36
ena vas naprej od Jest-a
Citat:
Uporabnik Yogi pravi:
Se strinjam...

Ampak, se mi nekako ne zdi smiselno "hermetično" zapreti prostora... Pa saj se izolacija potem suši preko zračnega mostu...
Klikni za razširitev

Skozi termotop se ti bo zelo počasi sušilo. Vsekakor prepočasi, da bi preprečil nabiranje kondenza v stekleni volni - tega pa verjetno nočeš, kajne?
Izolacija (steklena volna) nikakor ne more biti presuha, če pa je prevlažna, pa izgubi toplotno-izolacijske lastnosti
 
Numy

Numy

Majstr
1. jan 2008
9.860
395
83
Če boš parno oviro izvedel tiptop, torej vse stike dobro polimal z ustreznimi (beri dragimi) lepilnimi trakovi, potem ovira.

Če pa ti bojo delali šalabajzerji iz salamonovega oglasnika, potem vzemi 4m široko PE folijo (zapora), kjer praktično ne bo stikov razen ob stenah.
 
Yogi

Yogi

Guru
1. sep 2007
4.557
1.157
113
Citat:
Uporabnik Numy pravi:
Če boš parno oviro izvedel tiptop, torej vse stike dobro polimal z ustreznimi (beri dragimi) lepilnimi trakovi, potem ovira.

Če pa ti bojo delali šalabajzerji iz salamonovega oglasnika, potem vzemi 4m široko PE folijo (zapora), kjer praktično ne bo stikov razen ob stenah.
Klikni za razširitev

Oviro ali zaporo?
 
M

Mato

Majstr
3. okt 2007
2.093
406
83
Prava rešitev je sekundarni zračni kanal, potem ne rabiš ne zapore, ne ovire
smirk-1.gif
 
V

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.301
1.925
113
to naj bo nad izolacijo.

Spodaj pod njo pa je še vedno potrebna (za moje pojme) parna zapora, ker osebno ne vidim smisla, da bi (Magari kontrolirano9 spuščal vodno paro v izolacijo. Kaka je pa izvedba nad izolacijo..eden, dva zračna kanala, ali sploh ne, sekundarna kritina..je pa druga pesem.
 
R

Ralliart

Fizikalc
26. sep 2007
4.764
3
38
ksz

Ali lahko kdo prilima kaksne fotke kako naj bi vse to izgledalo, kako s enaredi zracni most in sekundarni in nevem se kater, zapore itd?
 
V

vincent

Guru
Osebje foruma
31. avg 2007
13.301
1.925
113
drugi zračni kanal je mišljen tako da izolacije ne daš do sekundarne kritine, temveč pustiš cca. 2-3 cm lufta. Nad sekundarno kritino, do kritine, pa imaš križno letvanje in seveda zaradi tega imaš zračni kanal (ne vem...5 cm?)..tolikor kot pač so debele letve.

To pa je tudi več ali manj vse. Na vsak način, če imaš sekundarno kritino imša tudi zračni kanal, oz. če želiš imeti mansardo bivalno, mor abiti izolirana i če hoče biti izolirana rabi sekundarno kritino...v nasprotnemrpimeru reskiraš kar veliko ob morebitnem puščanju strehe.

Recimo d preminulega Groblovška:

http://gcs.gi-zrmk.si/Svetovanje/Clanki/Grobovsek/PT199.htm
 
Numy

Numy

Majstr
1. jan 2008
9.860
395
83
Citat:
Uporabnik Yogi pravi:
Citat:
Uporabnik Numy pravi:
Če boš parno oviro izvedel tiptop, torej vse stike dobro polimal z ustreznimi (beri dragimi) lepilnimi trakovi, potem ovira.

Če pa ti bojo delali šalabajzerji iz salamonovega oglasnika, potem vzemi 4m široko PE folijo (zapora), kjer praktično ne bo stikov razen ob stenah.
Klikni za razširitev

Oviro ali zaporo?
Klikni za razširitev

Saj sem napisal, če bo dobro narejeno in polimano potem ovira.

Če bodo delali amaterji in se bo namesto ustreznega traku šparalo in uporabljalo selotejpe, mcguyver srebrn selotejp in podobne neumnosti, potem raje zapora, v obliki PE folije, ker je zadeva široka 4m in praktično nimaš stikov za polimati, razen ob stenah.
 
M

Mato

Majstr
3. okt 2007
2.093
406
83
Citat:
Uporabnik vincent pravi:
to naj bo nad izolacijo.

Spodaj pod njo pa je še vedno potrebna (za moje pojme) parna zapora, ker osebno ne vidim smisla, da bi (Magari kontrolirano9 spuščal vodno paro v izolacijo. Kaka je pa izvedba nad izolacijo..eden, dva zračna kanala, ali sploh ne, sekundarna kritina..je pa druga pesem.
Klikni za razširitev

Več dejavnikov vidim v tem, da je boljše brez.
- večino hiš ni 100% zatesnjenih
- časom začne pri večini na kritičnih mestih spuščati

Posledica tega je, da je na mestih puščanja parne zapore izhajanje vlage koncentrirano in bistveno večje, kot bi se to dogajalo na celoti površini.
In zato tam dejansko celoten proces vpliva na samo izolacijo in ji zmanjšuje toplotno prevodnost.

Če pa je prehajanje porazporejeno skozi celotno površino, pa zadeva nima nobenega (oz. zanemarljivega) učinka na toplotno prevodnost, v kolikor je narejen sekundarni kanal, da para tudi izstopa iz izolacije in ne da se v njej nabira.

Poleg tega ne vidim smisla, da bi vlago zadrževal v prostoru in si gradil nek bunker
ne-ne-1.gif
 
Yogi

Yogi

Guru
1. sep 2007
4.557
1.157
113
Citat:
Uporabnik Mato pravi:
Citat:
Uporabnik vincent pravi:
to naj bo nad izolacijo.

Spodaj pod njo pa je še vedno potrebna (za moje pojme) parna zapora, ker osebno ne vidim smisla, da bi (Magari kontrolirano9 spuščal vodno paro v izolacijo. Kaka je pa izvedba nad izolacijo..eden, dva zračna kanala, ali sploh ne, sekundarna kritina..je pa druga pesem.
Klikni za razširitev

Več dejavnikov vidim v tem, da je boljše brez.
- večino hiš ni 100% zatesnjenih
- časom začne pri večini na kritičnih mestih spuščati

Posledica tega je, da je na mestih puščanja parne zapore izhajanje vlage koncentrirano in bistveno večje, kot bi se to dogajalo na celoti površini.
In zato tam dejansko celoten proces vpliva na samo izolacijo in ji zmanjšuje toplotno prevodnost.

Če pa je prehajanje porazporejeno skozi celotno površino, pa zadeva nima nobenega (oz. zanemarljivega) učinka na toplotno prevodnost, v kolikor je narejen sekundarni kanal, da para tudi izstopa iz izolacije in ne da se v njej nabira.

Poleg tega ne vidim smisla, da bi vlago zadrževal v prostoru in si gradil nek bunker
ne-ne-1.gif
Klikni za razširitev

Ravno v to smer tudi sam razmišljam. Da ima večji smisel ali parna ovira ali pa nič. Ker se v stanovanju pridela malo vlage se ta enakomerno razporedi čez celo površino. Če pa imaš samo na enem mestu narejeno slabo, se bo vsa koncentracija preselila tja in boš imel "potoček". Sčasoma pa bo vsak trak popustil oz. že sam material po sebi.

Ne vem zakaj je treba hermetično zapret bajto. Potem pa rabiš rekuperatorje svežega zraka...
 
Narodnjak

Narodnjak

Majstr
20. jul 2007
10.358
307
83
39
Ljubljana
KSZ

jz mam pa naslednje vprašanje.

V bajti se bo delala dodatna izolacija na vrhu, nekaj izolacije je že pod streho, sedaj pa bomo prostor med streho in spodnjim bivalnim prostorom dodatno izolirali z URSO 15cm volno, položili jo bomo med špirovce, spodaj je ubistvu na stropu ladijski pod, tako da se spodaj nobena toplota ne zadržuje... mansarda se bo kompet zaprla, ker je neuporabna, nekateri nam priporočajo položiti nad URSO še parno oviro TYVEK, spet drugi ne? Kaj vi priporočate?
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom