Kako povečat napetost?

Fusion

Fizikalc
1. okt 2007
13.448
3
38
Spodaj na sliki se vidi vezje in napajalnik.
To je IR extender. Ima eno sprejemno IR diodo in 5 oddajnih.
Težava je v tem da na oddajne diode pride premalo signala (premalo svetijo), posledično slabše nesejo.

Kaj naredit, da bodo dobile večjo napetost? Samo več voltov spustim na vezje?

za povečavo klikni na sliko

 

Radirko

Fizikalc
18. avg 2007
6.242
0
36
Tvoj pristop je napacen (da ne recem kaj neprijaznega ...). Vidis, da na vezju niso samo oddajne diode, torej bi z visanjem napajalne napetosti vplivgal na celotno vezje, za kateri pa ne ves ali bo preizvelo ali ne.

Ustreznejsi pristop bi bil "navijanje" oddajnih diod do meje, kolikor pac zmorejo. Tipicna IR dioda lahko brez problema deluje s tokom 100 mA. Ergo, najprej najdi oddajno diodo (jaz vidim en integriran sprejemnik in eno rdeco LEDico, ki je najbrz za sporocanje statusa uporabniku). Potem najdi kaj omejuje tok skozi njo. Potem ugotovi topologijo tega omejevalnika in ga prilagodi tako, da bo tok visji (ob tem bo morda treba povecati tudi kaksen elektrolit, ce je na napajanju zelo blizu IR LED).

To ne zahteva nobene spremembe napajalne napetosti, celo nasprotno, ce je vezje narejeno s tokovnim virom, drugacnim od enega preprostega upora, bo povisanje napetosti pomenilo samo pregrevanje vseh komponent, razen IR LED, slednja pa bo delovala s povsem identicno mocjo.
 

Fusion

Fizikalc
1. okt 2007
13.448
3
38
rdeča dioda je res samo za status. sistem brez te diode ne deluje (sem jo za test odlotal)
Tik za rdečo diodo je sprejmna IR dioda. Oddajne diode pa se priklopijo preko banance (jack) na levi strani spodaj.
Na sredini vezja je nek elemnt, ki ga lahko vrtim (s te slike se vidi kot križna glava od vijaka). Tudi vrtenje tega ni pomagalo.

Na enem kontaktu rdeče diode je spodaj prilotan še en micro majhen element. Na njameu piše 100. Ta kontakt je speljan driektno na oddajne diode. Teh micro elemntkov je na celem vezju več, označeni so z R# (#=številka)
Direktno na oddajne diode pa je speljano tudi napajanje iz adapterja.
 

bpfc

Majstr
12. sep 2008
1.902
55
63
Jaz pa mislim, da lahko celotnemu vezju dvigneš napetost za kakšnih 10-20%. Preveri, za kakšno napetost so vgrajeni elementi. Vprašanje pa je , koliko bi ti to pripomoglo k boljšemu delovanju.
 

Radirko

Fizikalc
18. avg 2007
6.242
0
36
To bodo verjetno 100R upori. Napajanje na oddajno diodo pac ni speljano izkljucno cez en tak upor, razen ce je napajalna napetost sumljivo nizka. Glede na to, koliko je tranzistorjev na plati in za kako trivialno vezje tukaj gre (tisti 555 je oscilator, SFH je sprejemnik in dekoder, potreboval bi pa se en tranzistor za modulacijo oddajne diode, na sliki jih je pa mnogo) in glede na nizko vrednost uporov, omenjeni trimer in dejstvo, da plata brez rdece LEDice ne deluje, predvidevam, da sestavljajo trimer, en tarnzistor, rdeca LED in verjetno en fiksni upor CCS, ki poganja oddajno diodo. V tem primeru je res upor lahko vezan na eni strani diode, a je potem na drugi strani emiter tranzistorja in ne napajanje.

Pri taki izvedbi dvig napetosti ne naredi nic, razen da se tranzistor v CCS in upor, preko katerega se referencna rdeca LED napaja, bolj grejeta, in morda prej ckrneta. Razlike v toku skozi IR LED prakticno ne sme biti (v tem je smisel CCS, da deluje ves cas enako, ne glede na napajalno napetost, dokler je le-ta dovolj visoka za delovanje).

Ce imam prav (glede na to, da na sliki vidim samo zgornjo stran vezja z nekaj elementi in da ga nimam moznosti premeriti, seveda ne morem biti 100% preprican), potem mora biti trimer vezan kot reostat in ga v eno smer lahko privijes do konca (upornost bo v tem primeru 0R). Ce to se ni dovolj, lahko zamenjas pripadajoci fiksni upor za takega z nizjo vrednostjo, oz. ga nalotas paralelno obstojecemu. Kot ze receno, IR LED zmore do 100 mA toka med normalnim delovanjem, CCS z rdeco LED in 100R uporom ter enim tranzistorjem pa zagotovi priblizno 11-12 mA (ko odvijes trimer, pa seveda se manj, odvisno od njegove vrednosti).

Pusti "brihtne" ideje o visanju napetosti, ker takole na blef ne bos dosegel nic. Ugotovi kako stvar deluje in sele potem spreminjaj. Ali pa, alternativno, naredi svojo plato, material je poceni. Tole je videti kot da bi nekdo kravi iz riti potegnil
shocked-1.gif
 

Fusion

Fizikalc
1. okt 2007
13.448
3
38
uf, te ne dohajam več
smile-1.gif
Moje znanje elektronike ni tko dobro.

Tole je slika, na kateri se vidi še spodnja vezava.


glede na moje znanje bi rekel, da bi kak upor lahko bil z manjšo upornostjo in bi tako pridobil na večji izhodni napetosti.

Probal sem tudi zvezat mimo upora, ki je na rdeči ledici, pa ni nič boljše.

Elementi so res "smešno" poceni, za kolk pa te potem za tako "enostavno" stvar opalijo v trgovini je pa res katastrofa.
Sam bi že zlotal, sam vezja glih ni za najdet, pa smd elemtov tut ne morem lotat, ker tko doberga spajkanlnika pa tut nimam.
 

Fusion

Fizikalc
1. okt 2007
13.448
3
38
še ena slika, kjer sem malo meril


Modra črta prikazuje, da sem probal 3 različne upore mimo unega smd upora. Posledica je bila, da je rdeča diodica bolj svetila in tudi oddajne diode so potem skos svetile, tudi če niso dobile signala od daljinca. Pri uporu 510ohm so svetile s tako močjo kot bi rad.

Rumena črta pa prikazuje, da rdeča diodica požere cca 2V napetosti, ki gre potem naprej ven na oddajne diode.

Rdeča diodica skos rahlo sveti. Ko pa pritisneš na daljincu gumb, pa bolj sveti in takrat posvetijo tudi IR diode.
Razlika ko ne tiščiš gumba in ko prtisneš gumb je za 0,5V.
 

Utisevalec

Guru
12. nov 2007
16.098
4.066
113
Sicer bom mogoče mimo udaril, ampak če prav razumem so oddajne IR diode na kablu zunaj vezja in na kabel pride "signal" v obliki napetosti?

Ti torej rabiš samo povečat napetost/tok (ne vem kaj te omejuje) na IR diodah. To lahko narediš pa najlažje tako da napajanje diod vežeš ločeno (z željenim tokom/napetostjo) in potem tisto napajanje vežeš na "stikalo" ki ti ga proži trenutna situacija. Ne vem sicer kaj poganjaš s tem gizmotom, ampak če ni ravno prenos podatkov lahko za "stikalo" uporabiš rele.
 

Fusion

Fizikalc
1. okt 2007
13.448
3
38
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:
Sicer bom mogoče mimo udaril, ampak če prav razumem so oddajne IR diode na kablu zunaj vezja
ja

Citat:
in na kabel pride "signal" v obliki napetosti?
po moji logiki ja.

Citat:
Ti torej rabiš samo povečat napetost/tok (ne vem kaj te omejuje) na IR diodah. To lahko narediš pa najlažje tako da napajanje diod vežeš ločeno (z željenim tokom/napetostjo) in potem tisto napajanje vežeš na "stikalo" ki ti ga proži trenutna situacija. Ne vem sicer kaj poganjaš s tem gizmotom, ampak če ni ravno prenos podatkov lahko za "stikalo" uporabiš rele.
nekak tako ja:)




Sedaj sem še probal s svetlečimi diodami. Ena dioda brez upora skos rahlo sveti, ko pritisnem gumb pa full posveti. Več kot dam diod, manj svetijo, ko ni gumb pritisnjen.
Ko pa vežem samo eno IR oddajno diodo pa svetilna dioda sploh noče več svetit. Niti pol ne posveti, ko gumb pritisnem.
 

Radirko

Fizikalc
18. avg 2007
6.242
0
36
Uh ... vse lepo pise na Internetu, nic ni skrito
wink-1.gif


@Fusion: potrebni material (brez TIV) stane manj kot tri pive v provinci. Da se sestaviiti na fusplati, ki tudi ne stane mnogo. Druga stvar je koliko ti je vreden cas. Koliko stane v trgovini, pa res ne vem
smile-1.gif


Tvoja slika spodnje strani kaze, da je vezje silno preprosto, torej bi se za lazje svetovanje lahko potrudil narisati shemo - na podlagi nje bi bilo trivialno dati nasvet v obliki "upor Rx zamenjaj za vrednost NNN ohmov". Programi za risanje shem (in tudi vezij) so na voljo zastonj, npr. Cadsoft Eagle, ki za sheme nima nobene omejitve velikosti. Ce narises shemo, dobis konkretno navodilo kaj spremeniti, da bo se vedno delovalo v okviru maksimalnih specifikacij komponent, a ucinkovitejse, kot sedaj (ce je to mozno).

Aja, pa se to: res cudno se mi zdi, da imas tezavo s sprejemom. Jaz sem nazadnje sprejem enega IR oddajnika testiral tako, da sem usmeril oddajno diodo v bel zid za sabo (barvan z Jupolom) in v isto smer obrnil sprejemnik. Ce bi torej stena bila 100% ogledalo, bi imel 2x daljso razdaljo kot je bila med menoj in steno, tako pa sem imel pa se dodatne izgube na povrsini. Razdalja do stene je bila cca. 3 metre, torej skupaj 6 m, delovalo pa je brez kakrsnihkoli tezav, tako da ne razumem zakaj imas ti problem (razen ce so pakistanci notri vtaknili 880 nm oddajno IR LED, tvoj TV oz. karkoli ze imas pa ima normalno 940-950 nm sprejemno diodo z dovolj dobrim filtrom, da 880 nm zelo ucinkovito ignorira - to sicer ni nic nenavadnega, tudi tisti SFH506 na tvoji ploscici ima recimo tak filter, to je tista crna bunka, ki strli malo ven, in ki deluje hkrati kot zbiralna leca).
 

Fusion

Fizikalc
1. okt 2007
13.448
3
38
Če ti dam jst narisano vezje, potem ti lahko v programu namečeš gor elemente in jih spreminjaš in tako vidiš, kdaj boš dobil večjo napetost??

Program sem že snel (eagle), sam čist jasno mi pa ni kak se dela z njem:) Dej kak namig.

Nimam težave s sprejemom, ampak z oddajanjem. Sprejemna dioda vredu sprejema. Samo premal signala/napetosti pride potem na izhodu na oddajne diode.

Probal sem kar dirket zvezat mimo rdeče ledice, pa je potem še slabš.
 

Radirko

Fizikalc
18. avg 2007
6.242
0
36
Ne (hocem reci, da jaz nimam takih programov, ceprav obstajajo - Eagle ni tak program, mpak je za risanje shem in PCB), vezje je tako enostavno, da ti to lahko povem iz glave, le videti moram shemo, nimam je pa volje sam prerisovati iz fotografij, ker je to precej lazje narediti, ce drzis plato v roki, pa se casa nimam ravno za odmet
smile-1.gif


Ne razumem zakaj rines v nevemkaksne eksperimente, dokler nimas razjasnjeno kako ploscica deluje
frown-1.gif
Kot sem ti ze visje napisal, najbolj verjetna posledica bo samo pregrevanje in unicenje komponent, in pri tem ne bo nobene razlike v oddajni moci IR LED.

Za Eagle opbstajajo (mislim da) tudi slovenski tutopriali, definitivno pa obstaja kaksen angleski. Princip je preprost:
- odpres novo shemo v glavnem meniju (to odpre okno za risanje shem)
- na levi imas kup orodij, od katerih je priblizno na sredini ekrana gumb Add, s katerim dodajas elemente iz knjiznic
- na shemo zlozis najprej vse elemente, kateri so na tvoji ploscici (upori in kondenzatorji se nahajajo v knjiznici "rcl", tranzistorji v vec knjiznicah, ki imejo v imenu besedo transistor, npr. "transistor-npn", timer 555 je v knjiznici "linear" pod oznako LM555 ali NE555, LEDice so predvidljivo v knjiznici "led", vzemi recimo kar LED5MM)
- elemente potem smiselno razpostavis, kot se pravilno rise sheme: tako da se linije ne bodo (pretirano) krizale, da je napajanje prav obrnjeno (masa spodaj, plus zgoraj) in da gre vezje po funkciji od leve proti desni (na levo das sprejemnik, na sredo astabil s 555, potem preostanek vezja in cisto na desno oddajno IR LED
- elemente povezes s linijo, katero ti rise gumb Net (bolj pri dnu na levi) tocno tako kot so v vezju, pri tem si pomagas z datasheeti za komponente, ki jih ne poznas na pamet (npr. za tranzistorje - http://www.datasheetcatalog.com )
- za tisti SFH (SFH5110 ?), ki je na plati, nimas prilozenega simbola, ampak ker ima zadeva samo napajanje (2 pina) in izhod (izhod je tisti pin, ki je najbolj verjetno preko enega upora vezan na napajanje, potem gre pa se naprej na bazo enega od tranzistorjev) je vseeno, ce samo narises eno linijo z opcijo Net in ji zraven das ime (gumbek Text, velik 'T' malo nad Net) da se bo vedelo za kaj gre
- ce je potrebno, lahko stvari seveda premikas naokoli, da vezje lepo uredis, ni torej nujno, da je vse razporejeno ravno tako, kot si si zamislil na zacetku

To je prima priloznost, da se zraven se nekaj naucis.
 

Fusion

Fizikalc
1. okt 2007
13.448
3
38
mogoče se pol doma kej poigram.

a ir diode potrebujejo full več napetosti? Ker svetilna dioda full sveti, ir pa komaj kaj. Obstajajo morda ir diode za nižje napetosti?
 

futuristic

geđet frik
Osebje foruma
13. jul 2007
7.892
633
113
Na kak način pa preverjaš kak močno sveti IR dioda?
Ker po moje je edini način preko fotkiča ali kamere.
 

Radirko

Fizikalc
18. avg 2007
6.242
0
36
Citat:
Uporabnik Fusion pravi:
a ir diode potrebujejo full več napetosti? Ker svetilna dioda full sveti, ir pa komaj kaj. Obstajajo morda ir diode za nižje napetosti?

Ne, IR diode imajo nizjo napetost spoja (1.1-1.3V) od tistih iz vidnega dela spektra (rdeca 1.7-1.8V, rumena isto, zelena 1.9-2.1V, bela 2.7-3.3V, modra 3.3-3.7V). Ker niso stalno prizgane, ampak se takrat, ko sploh oddajajo, delujejo pulzno (duty cycle pa je ponavadi nizji od 50%), lahko skoznje spustis precej visji tok, brez da bi jih pregrel.

Enkrat sem ze napisal visje, pa imam obcutek, da si spregledal: LEDice niso linearni elementi, imajo izrazito strmo U-I karakteristiko v normalnem podrocju delovanja. Evo slikico za lazje razumevanje.
 

Fusion

Fizikalc
1. okt 2007
13.448
3
38
Citat:
Uporabnik futuristic pravi:
Na kak način pa preverjaš kak močno sveti IR dioda?
Ker po moje je edini način preko fotkiča ali kamere.

preko fotiča preverjam.
če daljinca usmerim v fotič full sveti, če pa uno diodo pa komaj kaj vidim.
Svetilna modra dioda pa full sveti.
 

doto

Fizikalc
25. jul 2007
3.175
0
36
Tule je ključni problem pomoje, kako imaš vezano oddajno diodo (oz diode). Izhod krmili tranzistor Q2. Preko upora R10 je priklopljen na napajanje. Emitor (predvidevam), je pa potem speljan na led diodo, ki ima zaporedno vezan upor R9 in tvojo oddajno diodo.

Napajanja imaš dovolj, tako da napetost pomoje ni problem. Problem bi pa znal biti, če imaš več oddajnih diod in si te vezal zaporedno. Tu pa lahko potem zmanjka napetosti. Te diode moraš vezati vzporedno.
 

Fusion

Fizikalc
1. okt 2007
13.448
3
38
imel sem vezano vzporedno, sedaj pa sem vezal zaporedno in je velik boljš :D THNX! Še malo pa se pojača če zvežem mimo upora R10. Misliš, da to kaj škodi celemu vezju? Če samo diodicam ni panike:)

Kaj je naloga tranzistorja?
 

doto

Fizikalc
25. jul 2007
3.175
0
36
Poenostavljeno, tranzistor je stikalo (rele), ki po taktu, ki ga da čip, vklaplja in izklaplja oddajno led diodo.