Ali je morebitno osebno prepričanje, da si naša država ne zasluži forme samostojne državne tvorbe, kaznivo dejanje? In če je, v katerem zakonu je to definirano? Po domače povedano: če nekdo meni, da bi bilo bolje biti sestavni del druge države kot pa samostojna država, ali je to kaznivo ali ne? Zadnjič me je na to temo spraševal nekdo, ki je generični nergač. Se mi pa zdi zanimivo vprašanje? Tako glede zakonske (ne)spornosti kot same vsebine.
Je naklonjenost k ukinitvi države kaznivo dejanje?
- Ustvarjalec teme coolpower
- Začetni datum
Aja? Si prepričan? Meni malce smrdi po rušenju ustavne ureditve in podobnem. Sicer osebno menim, da s takšnimi idejami ne sme biti nič spornega in da moramo v demokraciji shajati tudi s posamezniki, ki mislijo drugače kot večina. Skratka, mene ne moti, če me kdo skuša prepričati v to, da je Slovenija predraga, premalo učinkovita državna tvorba in da bi bilo bolje, če bi se kot takšna samoukinila ter se aneksirala k kateri izmed sosed. Mislim si svoje, po svoje tudi razumem takšne ideje, se pa do njih ne opredeljujem. Država je utility državljanov in samo zato jo imamo. Itak pa sem pristaš tega, da se v EU ukinejo državne meje in da vse skupaj postane ena velika država z enim vodstvom ter "regionalnimi" oblastmi. Sedanji sistem je preveč rigiden, ni ne tič, ne miš.
Madafaka, mislim da si povedal le delno resnico. Verjetno ti manjka besedica "nasilno". Skratka, če se mi prav dozdeva, je prepovedano spodbujanje k nasilni spremembi, ne pa k spremembi kot takšni. Nenazadnje je lahko takšna sprememba speljana povsem civilizirano, z upoštevanjem samoodločbe ljudi.
a ni pred kratkim mariborski zupan Kangler imel podobne ideje
nisem zasledil, da bi kdo zarad tega proti njemu vlozil kazensko ovadbo
nisem zasledil, da bi kdo zarad tega proti njemu vlozil kazensko ovadbo
Nimam pojma. Niti se kaj veliko v to ne poglabljam. Kar se mene tiče bi takoj podprl EU kot enotno državno tvorbo, brez nacionalnih meja in polovičarske samostojnosti, kot so jo pri lastnih odločitvah sedaj deležne članice EU. Seveda pa sem prepričan, da do tega ne bo prišlo ker bi preveč politikov izgubilo službe, da o kulturnih, zgodovinskih in jezikovnih razlikah v EU raje ne začnem bluziti...
sicer pa, moderatorji kako dovolite, da me vsak tuki gor zali, sem majmum, us, ....., aja sej me celo sam moderator Notranjc nagovori s TELE
Spodaj je seznam, poglej, ali kakšen opis ustreza.
KAZNIVA DEJANJA ZOPER SUVERENOST REPUBLIKE SLOVENIJE IN NJENO DEMOKRATIČNO USTAVNO UREDITEV
Veleizdaja
348. člen
Kdor s silo ali grožnjo, da bo uporabil silo, ogrozi obstoj Republike Slovenije ali tako poskuša spremeniti njeno ustavno ureditev ali strmoglaviti najvišje državne organe, se kaznuje z zaporom od enega do desetih let.
Napad na ozemeljsko celovitost
349. člen
Kdor poskuša s silo ali grožnjo, da bo uporabil silo, odcepiti del ozemlja Republike Slovenije ali del tega ozemlja pripojiti drugi državi, se kaznuje z zaporom od enega do desetih let.
Napad na neodvisnost države
350. člen
Državljan Republike Slovenije, ki poskuša spraviti Republiko Slovenijo v podrejenost ali odvisnost nasproti drugi državi, se kaznuje z zaporom od enega do desetih let.
Kršitev ozemeljske nedotakljivosti
351. člen
Kdor vdre na ozemlje Republike Slovenije zaradi kršitve njene ozemeljske nedotakljivosti, se kaznuje z zaporom od enega do desetih let.
Uboj predsednika republike
352. člen
Kdor, zato da bi ogrozil ustavno ureditev ali varnost Republike Slovenije, vzame življenje predsednika Republike Slovenije ali tistega, ki ga nadomešča, se kaznuje z zaporom najmanj petnajstih let.
Nasilje zoper najvišje predstavnike države
353. člen
Kdor, zato da bi ogrozil opravljanje nalog v demokratični ureditvi ali varnost Republike Slovenije, ugrabi koga od najvišjih predstavnikov države, poslanca, člana državnega sveta, člana vlade, sodnika ustavnega ali vrhovnega sodišča ali stori zoper njega ali njegovega bližnjega kakšno drugo nasilje ali napade njegove uradne prostore, zasebno stanovanje ali prevozno sredstvo, se kaznuje z zaporom najmanj petnajstih let.
Nasilje zoper predstavnike tujih držav ali mednarodnih organizacij
354. člen
Kdor, zato da bi ogrozil ustavno ureditev ali varnost Republike Slovenije ali škodoval tuji državi, ugrabi predstavnika tuje države ali mednarodne organizacije ali stori zoper njega ali njegovega bližnjega kakšno drugo nasilje ali napade njegove uradne prostore, zasebno stanovanje ali prevozno sredstvo, se kaznuje z zaporom od treh do petnajstih let.
Oborožen upor
355. člen
(1) Kdor organizira ali vodi oborožen upor, da bi ogrozil obstoj Republike Slovenije, spremenil njeno ustavno ureditev ali strmoglavil njene najvišje državne organe, se kaznuje z zaporom najmanj petnajstih let.
(2) Kdor sodeluje v oboroženem uporu iz prejšnjega odstavka, se kaznuje z zaporom do petih let.
Diverzija
356. člen
Kdor, zato da bi ogrozil ustavno ureditev ali varnost Republike Slovenije, poruši, zažge ali kako drugače uniči ali poškoduje kakšen gospodarski objekt, prometno sredstvo ali prometno napravo, napravo, namenjeno sistemu zvez, javno napravo za vodo ali prenos energije ali kakšen drug objekt, pomemben za varnost ljudi, preskrbo prebivalstva ali gospodarstvo, se kaznuje z zaporom najmanj petnajstih let.
Sabotaža
357. člen
(1) Kdor, zato da bi ogrozil ustavno ureditev ali varnost Republike Slovenije, prikrito, zahrbtno ali na drug podoben način povzroči pri opravljanju svoje delovne obveznosti veliko škodo državnemu organu ali organizaciji, v kateri dela, ali drugemu državnemu organu ali organizaciji, se kaznuje z zaporom od enega do desetih let.
(2) Če je dejanje iz prejšnjega odstavka storjeno na jedrskem objektu, se storilec kaznuje z zaporom od enega do dvanajstih let.
Vohunstvo
358. člen
(1) Kdor služi tuji državi ali tuji organizaciji ali njunemu agentu, tako da zbira zaupne vojaške, gospodarske ali uradne podatke ali dokumente ali ji jih sporoči ali izroči ali ji omogoči, da pride do njih, se kaznuje z zaporom od enega do osmih let.
(2) Kdor v škodo Republike Slovenije ustvari za tujo državo ali tujo organizacijo obveščevalno službo ali jo vodi, se kaznuje z zaporom od treh do petnajstih let.
(3) Kdor se vključi v tujo obveščevalno službo iz prejšnjega odstavka ali podpira njeno delo, se kaznuje z zaporom od šestih mesecev do petih let.
Ščuvanje k nasilni spremembi ustavne ureditve
359. člen
(1) Kdor, zato da bi ogrozil obstoj, ustavno ureditev ali varnost Republike Slovenije, poziva ali ščuva k neposredni storitvi kaznivih dejanj iz 348. do 357. člena tega zakonika, se kaznuje z zaporom do petih let.
(2) Kdor stori dejanje iz prejšnjega odstavka z premoženjsko ali kako drugo pomočjo iz tujine, se kaznuje z zaporom od šestih mesecev do petih let.
(3) Kdor izdeluje ali razmnožuje gradivo, s katerim se poziva ali ščuva k storitvi kaznivih dejanj iz prvega odstavka tega člena, zato da bi ga sam ali kdo drug razširjal, ali kdor z enakim namenom hrani večjo količino takega gradiva ali ga razširja, se kaznuje z zaporom do treh let.
Kaznovanje za najhujše oblike kaznivih dejanj
360. člen
(1) Za kaznivo dejanje iz 348. do 351. člena in 353. do 357. člena tega zakonika, ki ima za posledico smrt ene ali več oseb, hudo nasilje ali veliko razdejanje, se storilec kaznuje z zaporom od desetih do petnajstih let.
(2) Če storilec pri storitvi dejanj iz prejšnjega odstavka naklepoma vzame življenje eni ali več osebam, se kaznuje z zaporom najmanj petnajstih let.
KAZNIVA DEJANJA ZOPER SUVERENOST REPUBLIKE SLOVENIJE IN NJENO DEMOKRATIČNO USTAVNO UREDITEV
Veleizdaja
348. člen
Kdor s silo ali grožnjo, da bo uporabil silo, ogrozi obstoj Republike Slovenije ali tako poskuša spremeniti njeno ustavno ureditev ali strmoglaviti najvišje državne organe, se kaznuje z zaporom od enega do desetih let.
Napad na ozemeljsko celovitost
349. člen
Kdor poskuša s silo ali grožnjo, da bo uporabil silo, odcepiti del ozemlja Republike Slovenije ali del tega ozemlja pripojiti drugi državi, se kaznuje z zaporom od enega do desetih let.
Napad na neodvisnost države
350. člen
Državljan Republike Slovenije, ki poskuša spraviti Republiko Slovenijo v podrejenost ali odvisnost nasproti drugi državi, se kaznuje z zaporom od enega do desetih let.
Kršitev ozemeljske nedotakljivosti
351. člen
Kdor vdre na ozemlje Republike Slovenije zaradi kršitve njene ozemeljske nedotakljivosti, se kaznuje z zaporom od enega do desetih let.
Uboj predsednika republike
352. člen
Kdor, zato da bi ogrozil ustavno ureditev ali varnost Republike Slovenije, vzame življenje predsednika Republike Slovenije ali tistega, ki ga nadomešča, se kaznuje z zaporom najmanj petnajstih let.
Nasilje zoper najvišje predstavnike države
353. člen
Kdor, zato da bi ogrozil opravljanje nalog v demokratični ureditvi ali varnost Republike Slovenije, ugrabi koga od najvišjih predstavnikov države, poslanca, člana državnega sveta, člana vlade, sodnika ustavnega ali vrhovnega sodišča ali stori zoper njega ali njegovega bližnjega kakšno drugo nasilje ali napade njegove uradne prostore, zasebno stanovanje ali prevozno sredstvo, se kaznuje z zaporom najmanj petnajstih let.
Nasilje zoper predstavnike tujih držav ali mednarodnih organizacij
354. člen
Kdor, zato da bi ogrozil ustavno ureditev ali varnost Republike Slovenije ali škodoval tuji državi, ugrabi predstavnika tuje države ali mednarodne organizacije ali stori zoper njega ali njegovega bližnjega kakšno drugo nasilje ali napade njegove uradne prostore, zasebno stanovanje ali prevozno sredstvo, se kaznuje z zaporom od treh do petnajstih let.
Oborožen upor
355. člen
(1) Kdor organizira ali vodi oborožen upor, da bi ogrozil obstoj Republike Slovenije, spremenil njeno ustavno ureditev ali strmoglavil njene najvišje državne organe, se kaznuje z zaporom najmanj petnajstih let.
(2) Kdor sodeluje v oboroženem uporu iz prejšnjega odstavka, se kaznuje z zaporom do petih let.
Diverzija
356. člen
Kdor, zato da bi ogrozil ustavno ureditev ali varnost Republike Slovenije, poruši, zažge ali kako drugače uniči ali poškoduje kakšen gospodarski objekt, prometno sredstvo ali prometno napravo, napravo, namenjeno sistemu zvez, javno napravo za vodo ali prenos energije ali kakšen drug objekt, pomemben za varnost ljudi, preskrbo prebivalstva ali gospodarstvo, se kaznuje z zaporom najmanj petnajstih let.
Sabotaža
357. člen
(1) Kdor, zato da bi ogrozil ustavno ureditev ali varnost Republike Slovenije, prikrito, zahrbtno ali na drug podoben način povzroči pri opravljanju svoje delovne obveznosti veliko škodo državnemu organu ali organizaciji, v kateri dela, ali drugemu državnemu organu ali organizaciji, se kaznuje z zaporom od enega do desetih let.
(2) Če je dejanje iz prejšnjega odstavka storjeno na jedrskem objektu, se storilec kaznuje z zaporom od enega do dvanajstih let.
Vohunstvo
358. člen
(1) Kdor služi tuji državi ali tuji organizaciji ali njunemu agentu, tako da zbira zaupne vojaške, gospodarske ali uradne podatke ali dokumente ali ji jih sporoči ali izroči ali ji omogoči, da pride do njih, se kaznuje z zaporom od enega do osmih let.
(2) Kdor v škodo Republike Slovenije ustvari za tujo državo ali tujo organizacijo obveščevalno službo ali jo vodi, se kaznuje z zaporom od treh do petnajstih let.
(3) Kdor se vključi v tujo obveščevalno službo iz prejšnjega odstavka ali podpira njeno delo, se kaznuje z zaporom od šestih mesecev do petih let.
Ščuvanje k nasilni spremembi ustavne ureditve
359. člen
(1) Kdor, zato da bi ogrozil obstoj, ustavno ureditev ali varnost Republike Slovenije, poziva ali ščuva k neposredni storitvi kaznivih dejanj iz 348. do 357. člena tega zakonika, se kaznuje z zaporom do petih let.
(2) Kdor stori dejanje iz prejšnjega odstavka z premoženjsko ali kako drugo pomočjo iz tujine, se kaznuje z zaporom od šestih mesecev do petih let.
(3) Kdor izdeluje ali razmnožuje gradivo, s katerim se poziva ali ščuva k storitvi kaznivih dejanj iz prvega odstavka tega člena, zato da bi ga sam ali kdo drug razširjal, ali kdor z enakim namenom hrani večjo količino takega gradiva ali ga razširja, se kaznuje z zaporom do treh let.
Kaznovanje za najhujše oblike kaznivih dejanj
360. člen
(1) Za kaznivo dejanje iz 348. do 351. člena in 353. do 357. člena tega zakonika, ki ima za posledico smrt ene ali več oseb, hudo nasilje ali veliko razdejanje, se storilec kaznuje z zaporom od desetih do petnajstih let.
(2) Če storilec pri storitvi dejanj iz prejšnjega odstavka naklepoma vzame življenje eni ali več osebam, se kaznuje z zaporom najmanj petnajstih let.
Ja no, večina členov je po svoje logičnih, povezani so bodisi z nasiljem ali vohunjenjem.
Me pa moti ta člen:
Napad na neodvisnost države
350. člen
Državljan Republike Slovenije, ki poskuša spraviti Republiko Slovenijo v podrejenost ali odvisnost nasproti drugi državi, se kaznuje z zaporom od enega do desetih let.
Zakaj me moti? Zato ker je premalo podroben. Kaj natančno pomeni "poskuša spraviti"? ALi ta dikcija vključuej tudi javno izražanje mnenja? ALi je torej kršitev zakona, če nekdo naglas zagovarja svoje osebno stališče, da bi recimo raje videl veliko državo z imenom Evropska unija kar bi avtomatsko privedlo do zmanjšanja ali ukinitve samostojnosti Republike Slovenije? Ker če to pomeni natančno to, imamo zelo blesavo zakonodajo.
Kje pa piše, da je sedanja državna oblika edina zveličavna, najboljša in zgodovinsko (s pogledom v prihodnost) edina smotrna?
Me pa moti ta člen:
Napad na neodvisnost države
350. člen
Državljan Republike Slovenije, ki poskuša spraviti Republiko Slovenijo v podrejenost ali odvisnost nasproti drugi državi, se kaznuje z zaporom od enega do desetih let.
Zakaj me moti? Zato ker je premalo podroben. Kaj natančno pomeni "poskuša spraviti"? ALi ta dikcija vključuej tudi javno izražanje mnenja? ALi je torej kršitev zakona, če nekdo naglas zagovarja svoje osebno stališče, da bi recimo raje videl veliko državo z imenom Evropska unija kar bi avtomatsko privedlo do zmanjšanja ali ukinitve samostojnosti Republike Slovenije? Ker če to pomeni natančno to, imamo zelo blesavo zakonodajo.
Kje pa piše, da je sedanja državna oblika edina zveličavna, najboljša in zgodovinsko (s pogledom v prihodnost) edina smotrna?
Točno tako ... Tole malo spominja na iz polpretekle zgodovine znani verbalni delikt (kateri člen je že to bil? 159 ali nekaj takega?)
133 člen je bil, če se prav spomnim.
Očitno tudi sedaj nismo daleč od Jugoslavije. Je pa lepo videti, kako se oblastniki zavarujejo pred vsemi, ki bi želeli tektonske spremembe. Očitno so veljavne in sprejemljive le tiste, ki jih predlagajo sami politiki, ostali pa smo lahko tiho z grožnjo do 10 let zapora.
Hkrati pa so podobni politiki nekoč speljali polovico dejanj, ki jih sedaj prepovedujejo s kazenskim zakonikom - namigujem na vse, kar je bilo povezano s samo odcepitvijo Slovenije od Jugoslavije in z razglasitvijo njene neodvisnosti. Torej nekoč je bilo to cool, danes pa prepovedano, enako kot je bilo v Jugi. Pa naj še kdo reče, da se politiki spreminjajo. Vedno pazijo predvsem na svoj lastni stolček.
Očitno tudi sedaj nismo daleč od Jugoslavije. Je pa lepo videti, kako se oblastniki zavarujejo pred vsemi, ki bi želeli tektonske spremembe. Očitno so veljavne in sprejemljive le tiste, ki jih predlagajo sami politiki, ostali pa smo lahko tiho z grožnjo do 10 let zapora.
Hkrati pa so podobni politiki nekoč speljali polovico dejanj, ki jih sedaj prepovedujejo s kazenskim zakonikom - namigujem na vse, kar je bilo povezano s samo odcepitvijo Slovenije od Jugoslavije in z razglasitvijo njene neodvisnosti. Torej nekoč je bilo to cool, danes pa prepovedano, enako kot je bilo v Jugi. Pa naj še kdo reče, da se politiki spreminjajo. Vedno pazijo predvsem na svoj lastni stolček.
Seveda ne. Tam so se odločili legitimno izvoljeni politiki pa še pri tem so imeli kot podlago ljudsko voljo, izraženo na referendumu.
Tema mi je zanimiva zato ker vsi po spisku jamrajo, kako slabo državo imamo, kako dragha je, da imamo preveč javnih uslužbencev in da vse skupaj preveč stane, zato pa so davki in obremenitev plač tako visoki, mi pa posledično gospodarsko v riti.
In se sprašujem, kaj bi bilo bolje, če bi bila EU bolj podobna ZDA. En predsednik, en kongres, ena vojska, en APEK, en FBI itd. Zdaj pa imamo vse to v vsaki izmed članic EU, vključno s SLO. In to seveda stane, stane pa tudi poplava politikov in birokracije. Pa še manj prilagodljivi smo in nas kot EU z leve in desne lahko nategujejo ZDA, Rusija ter Kitajska.
Tema mi je zanimiva zato ker vsi po spisku jamrajo, kako slabo državo imamo, kako dragha je, da imamo preveč javnih uslužbencev in da vse skupaj preveč stane, zato pa so davki in obremenitev plač tako visoki, mi pa posledično gospodarsko v riti.
In se sprašujem, kaj bi bilo bolje, če bi bila EU bolj podobna ZDA. En predsednik, en kongres, ena vojska, en APEK, en FBI itd. Zdaj pa imamo vse to v vsaki izmed članic EU, vključno s SLO. In to seveda stane, stane pa tudi poplava politikov in birokracije. Pa še manj prilagodljivi smo in nas kot EU z leve in desne lahko nategujejo ZDA, Rusija ter Kitajska.
Seveda bi bilo tako bolje, tako kot bi bilo bolje, da imamo namesto 200 občin teh recimo le 20 (in se s tem znebimo 180 županskih plač, 180 plač županovih tajnicc ipd ...).
Občine bi se morale financirat, recimo, izjključno iz določenega % davkom, pobranih v njih. Če s tem ne preživijo (ker imajo premalo prbivalcev in s tem premalo pobranih davkov), naj se pač priključijo k večji občini (pa še prišparajo, ker ni treba več plačat celega župana, ampak le delež) ...
Ampak ne, dajmo še občin, pa še 15 faking pokrajin (kot da jih sploh rabimo) ...
Občine bi se morale financirat, recimo, izjključno iz določenega % davkom, pobranih v njih. Če s tem ne preživijo (ker imajo premalo prbivalcev in s tem premalo pobranih davkov), naj se pač priključijo k večji občini (pa še prišparajo, ker ni treba več plačat celega župana, ampak le delež) ...
Ampak ne, dajmo še občin, pa še 15 faking pokrajin (kot da jih sploh rabimo) ...
No, ti nisi majmun, ampak moja luna (vnesi v google translate
Kar se tiče ustavne ureditve države in spremembe le-te, se osebno prepričanje od negdaj tretira hujše kot najhujši kriminal.
So ti že citirali prave člene KZ in v praksi pokazali, da sem imel prav (tako glede zagrožene kazni, kot dikcije KZ ter tvojega poznavanja le-tega).
Moja luna...
Vsak sistem države ima naravno tendenco k razkroju in propadu. Tisti, ki tvorijo sistem morajo zato ves čas vzdrževati famo delujočega sistema in potencialne represije napram tistim, ki bi ga želeli spremeniti. Temu ne rečejo sprememba temveč uporabljajo dikcijo z negativno konotacijo "rušenje".
Vprašajmo se, koliko časa bi vzdržala državna tvorba če bi za 14 dni zmanjkalo elektrike, vode in bi se ukinle dobave izdelkov trgovinam?
Vprašajmo se, koliko časa bi vzdržala državna tvorba če bi za 14 dni zmanjkalo elektrike, vode in bi se ukinle dobave izdelkov trgovinam?