D.O.O. - par vprašanj

Thrivial

Majstr
19. avg 2007
3.746
255
83
1. Malo sem pogledal tole temo: https://www.alter.si/tabla/show...rue#Post1411085

Če prav razumem, morata biti v lastništvu d.o.o.-ja vpisani vsaj dve osebi ali gre zgolj za število zaposlenih?

2. a) Kako je z nakupom d.o.o.-ja? Recimo, da bi kupil d.o.o., ki je bil ustanovljen še po starih pravilih, se moram prav tako prilagoditi novim uredbam?

b) Koliko je recimo vreden 'čist' d.o.o.?

c) Kako najbolj zanesljivo preverim, da ni kakšnih terjatev do d.o.o.-ja ali kakšnih drugih zadev, ki bi onemogočale delovanje, poleg recimo AJPESa?

č) Vpis dodatnih dejavnosti ne bi smel biti problem (če kupim d.o.o. in ga ne ustanovim sam), kaj pa naziv?

d) Prodaja kdo d.o.o.?
grin1.gif
 
Nazadnje urejeno:

Ganesh

Fizikalc
14. avg 2009
2.922
0
36
Allarround
rescue.facelock.net
1. Lastnik d.o.o.-ja je lahko samo eden. Vezana debata se nanaša na prispevke lastnika, če le-ta dela v podjetju kot poslovodna oseba (direktor).
2.
a) Pravila se niso nič spreminjala; razlika je v obračunavanju prispevkov za lastnike enoosebnih družb, ki so hkrati tudi poslovodne osebe
b) čist d.o.o. (brez prometa, bilanc) se prodaja po okoli 600€. Vreden ni nič, ker se ga lahko na VEM točki ustanovi zelo hitro.
c) težko. Ajpes prikazuje letna poročila, kar pomeni, da lahko od maja naprej prideš do podatkov, ki so bila aktualna konec leta. Edini način je revizija listin in ustrezna prodajna pogodba
č) menjaš lahko vse razen davčne in matične številke. Menjave so brezplačne (VEM točke) razen, če je podjetje ustanovljeno preko notarske pogodbe - potem se nosijo notarski stroški - oz. bolj se splača spremeniti družbeniško pogodbo v enoten zapis.
d) Predlagam, da ga na VEM točki odpreš sam. Če je problem 7.500€ se to bolj splača sposoditi in takoj po odprtju vrniti (lahko dvigneš z računa kot posojilo lastniku).

Upam, da sem vsaj malo pomagal. Od kod si?
 

Mare2

Guru
18. avg 2007
5.014
-1.287
113
Na www.columbia.si lahko kupiš d.o.o., pri tem pa ne rabiš ustanovitvenega kapitala. Tam prodajajo popolnoma nove d.o.o. V bistvu jo ustanovijo po naročilu, čez tri dni jo pa kupiš.

LP



Pri rabljenih d.o.o. je ogromno pasti. Lahko je bilo kaj narobe poknjiženo, lahko niso oddali bilanc, kakršna koli kazen, čeprav se ugotovi kasneje, prileti na d.o.o., ki je po novem tvoj.

Jaz nikoli ne bi kupil rabljenega d.o.o.- ja.
 

Thrivial

Majstr
19. avg 2007
3.746
255
83
Citat:
Uporabnik Ganesh pravi:
1. Lastnik d.o.o.-ja je lahko samo eden. Vezana debata se nanaša na prispevke lastnika, če le-ta dela v podjetju kot poslovodna oseba (direktor).
2.
a) Pravila se niso nič spreminjala; razlika je v obračunavanju prispevkov za lastnike enoosebnih družb, ki so hkrati tudi poslovodne osebe
b) čist d.o.o. (brez prometa, bilanc) se prodaja po okoli 600€. Vreden ni nič, ker se ga lahko na VEM točki ustanovi zelo hitro.
c) težko. Ajpes prikazuje letna poročila, kar pomeni, da lahko od maja naprej prideš do podatkov, ki so bila aktualna konec leta. Edini način je revizija listin in ustrezna prodajna pogodba
č) menjaš lahko vse razen davčne in matične številke. Menjave so brezplačne (VEM točke) razen, če je podjetje ustanovljeno preko notarske pogodbe - potem se nosijo notarski stroški - oz. bolj se splača spremeniti družbeniško pogodbo v enoten zapis.
d) Predlagam, da ga na VEM točki odpreš sam. Če je problem 7.500€ se to bolj splača sposoditi in takoj po odprtju vrniti (lahko dvigneš z računa kot posojilo lastniku).

Upam, da sem vsaj malo pomagal. Od kod si?

Zelo si pomagal.
smile-1.gif


Kako pa je sploh z ustanovnim kapitalom, če kupim rabljen d.o.o. - firma obstaja v takem primeru samo na papirju in moram jaz še vedno priskrbeti 7.500 EUR sredstev? Če ja, mi ni jasno zakaj bi sploh to kupil; če ne - kje je catch, da imaš lahko d.o.o. nominalno brez ustanovnega kapitala?

d) Zanimiva ideja, po kakšni obrestni meri in v kakšnem roku pa bi potem moral podjetju vrniti posojilo? Po kmečko razmišljam, da verjetno obresti ne morejo biti nižje od inflacije, ker bi s tem deloval v škodo podjetja? Sicer pa kolikor vem, je določen del ustanovnega kapitala lahko tudi v obliki premičnin (vozilo, stroji, orodje...)?

Sicer pa sem iz Gorenjske. Poznam BSC in sem bil tudi že na enem podjetniškem izobraževanju tam, ampak se je nanašalo bolj na s.p.-je in praktične vidike poslovanja, ki pa so mi precej dobro znani.
smile-1.gif
 

Ganesh

Fizikalc
14. avg 2009
2.922
0
36
Allarround
rescue.facelock.net
Mare2 ... sicer se vidi, da ste malo povezani (tvoj podpis in povezava na www.columbia.si) vendar moram komentirati.

Nakup tako ustanovljenih podjetij je popolnoma legitimen in taka podjetja so čista.
Vendar moram istočasno opozoriti, da je to preč vržen denar (ponavadi so cene okoli 600€), ustanovitven kapital pa se prepiše na posojilo podjetja lastniku (600€ oz 9% obresti za tri dni oz. realnih 2 ur dela).
 

Ganesh

Fizikalc
14. avg 2009
2.922
0
36
Allarround
rescue.facelock.net
@Thrivial:
Če kupiš "rabljen" ali posebno za tebe ustanovljen d.o.o. je v praksi pogodbeno rešeno tako, da si ti ustanovitveni kapital dolžan podjetju, transakcij povezanih s tem pa seveda ni, saj dolg prevzameš skupaj z lastništvom podjetja. In to je edina prava prednost nakupa podjetja. Pri nakupu podjetja, ki ni čisto (torej je že poslovalo) pa predlagam najem strokovnjaka za pregled poslovanja, knjig... ker nikoli ne veš, kaj lahko dobiš.

d) Glede obrestne mere si seveda omejen. Gre posojilo med povezanimi osebami (lastnik - podjetje), za katero se upošteva Pravilnik o priznani obrestni meri. V škodo podjetja (oz. DURS) bi deloval, če bi bile previsoke - zato so zadevo rešili z omenjenim pravilnikom. Kdaj je potrebno vrniti? Nikoli.

Določen del ustanovitvenega kapitala je res lahko v stvarnih sredstvih a te to zopet pride predrago, saj mora biti za vsak stvarni vložek (premičnina, nepremičnina, IPR, ipd.) opravljena ustrezna cenitev (stroški) in to podjetnikom praviloma odsvetujemo.
 

Ganesh

Fizikalc
14. avg 2009
2.922
0
36
Allarround
rescue.facelock.net
Citat:
Uporabnik Mare2 pravi:
Pri rabljenih d.o.o. je ogromno pasti. Lahko je bilo kaj narobe poknjiženo, lahko niso oddali bilanc, kakršna koli kazen, čeprav se ugotovi kasneje, prileti na d.o.o., ki je po novem tvoj.

Jaz nikoli ne bi kupil rabljenega d.o.o.- ja.

Primer: Podjetnici iz prekmurja smo opravili storitve (pripravljali smo jim p.n., pravne vidike poslovanja ipd.). Bila je zadovoljna, vendar za opravljajne svoje storitve ni dobila nepremičnine na katero je računala (država ni prodala - raje vidi, da razpada). Ženska potem nam ni plačala za opravljanje storitve in je svoje podjetje prodala drugemu kot "čisto podjetje" - brez prejetih in izdanih računov.

Formalno je sedaj revež nam dolžan kar nekaj denarja vendar glede na to, da je ona očitno vse vrgla v smeti bomo zadevo lahko rešili le preko sodišča.
 

Thrivial

Majstr
19. avg 2007
3.746
255
83
Citat:
Uporabnik Ganesh pravi:
Kdaj je potrebno vrniti? Nikoli.

Zanimivo.

Če prav razumem - če kupim d.o.o. prek posrednika, kot je zgoraj omenjeno podjetje, imam kot lastnik že v začetku zapisan dolg do svojega podjetja v višini 7.500,00 EUR, za to storitev pa plačam 600,00 EUR.

Če grem sam ustanovit d.o.o., dam kot ustanovni kapital 7.500,00 EUR, jih izplačam sam sebi kot posojilo in sem spet na istem kot v prvem primeru.

Tale del, da ni treba nikoli vrniti, mi pa ne gre čisto v glavo. Če/ko bi podjetje hotel zapreti oziroma če pride do stečaja, se teh 7.500,00 EUR terjatev šteje v stečajno maso, ne? Če imam podjetje 20 let in v tem času ne odplačam dolga do podjetja, samo iz tega naslova pride do gromozanskih obresti?

Hvala za link iz Uradnega lista, sem ga spravil prebral, ampak kot laik ne morem potegniti kakšnih trdnih zaključkov.
smile-1.gif
 

WhiteCell

Fizikalc
18. avg 2007
1.930
1
38
42
Kranj
Obišči stran
Terjatve zapadejo po 2 letih ( oz. še neka varka do konca tistega leta, ko je bila terjatev stara 2 leti ). ...če v tem času podjetje ( ti ) nisi sebe terjal...se dolg odpiše...
 

Ganesh

Fizikalc
14. avg 2009
2.922
0
36
Allarround
rescue.facelock.net
Nikoli... dokler podjetje obratuje. Pravilno si ugotovil, da ob likvidaciji/stečaju ipd. pa si seveda podjetju denar tudi realno dolžan vrniti oz. te lahko a) zanj terjajo ali b) ga preoblikuješ v izplačilo dobička (če obstaja) in plačaš davek ter je denar tvoj.

V praksi se ta dolg postopoma zmanjšuje, v dogovoru z lastniki in finančno zmožnostjo. Naprimer določenih povračil podjetje lastniku ne izplača ampak se zmanjša njegov dolg do podjetja, ali temu namenja del plače ali, kot sem dejal, preko "izplačil dobička". Kot se seveda posamezni lastnik odloči.

Izračun...
Vzameš 12.Mesečni EURIBOR (http://www.euribor-rates.eu/) = 1.416%
+ ročnost (recimo 5 let): 0,03% = 1.419%
+ brez ocene: 1% = 2,419%
 

ghost

Pripravnik
6. sep 2007
76
0
6
Naredi se posojilna pogodba in si dolžen svojemu podjetju. To pogodbo lahko podaljšuješ v nedogled - v tem pogledu ti nikolu ni potrebno vrniti dolga. Načeloma pa moraš podjetju plačevato obresti za posojilo (po priznani obrestni meri, ker gre za povezani osebi).
Če gre podjetje v stečaj pa gre tvoj dolg v stečajno maso kot si sam ugotovil.
 

ghost

Pripravnik
6. sep 2007
76
0
6
Citat:
Uporabnik WhiteCell pravi:
Terjatve zapadejo po 2 letih ( oz. še neka varka do konca tistega leta, ko je bila terjatev stara 2 leti ). ...če v tem času podjetje ( ti ) nisi sebe terjal...se dolg odpiše...

To mogoče velja če se terjatve ne da izterjati z vsemi sredstvi. Drugače pa bolj težko, ker bi si vsi na tak način izplačevali denar iz svojih podjetij.
 

Thrivial

Majstr
19. avg 2007
3.746
255
83
Citat:
Uporabnik Ganesh pravi:
V praksi se ta dolg postopoma zmanjšuje, v dogovoru z lastniki in finančno zmožnostjo. Naprimer določenih povračil podjetje lastniku ne izplača ampak se zmanjša njegov dolg do podjetja, ali temu namenja del plače ali, kot sem dejal, preko "izplačil dobička". Kot se seveda posamezni lastnik odloči.

Torej, če prav razumem:

a) 3 leta (36 mesecev) si 'izplačujem' plačo v višini "plača + 208,3 (1/36 od 7500 EUR) + obresti" in si dejansko izplačam samo plačo, 208 EUR + obresti pa gre za odplačilo kredita podjetju.

b) Na koncu leta ima podjetje 7500,00 (+ obresti) dobička in ga namenim za poplačilo kredita.

Kako v primeru b) na to gleda davčna? Načeloma bi moral plačati davek na dobiček, ampak ta strošek je realno zame kot lastnika odhodek, ker gre za poplačilo kredita. In tudi potem, ko recimo formalno pridem na 0, podjetje s tem denarjem vseeno prosto razpolaga. Če bi se ga odločil zapreti, 7500 itak 'vzamem' ven, torej je lahko stanje na TRR 0,0, če imam poplačane vse obveznosti do upnikov. Kaj pa, če pride do nesolventnosti in sem recimo ta znesek preko plač/dobička že poplačal... sledi običajen stečajni postopek, kjer se upoštevajo premična in nepremična sredstva podjetja, jaz sem pa po moji logiki čist?

Disclaimer: da ne bo pomote, nimam namena ustanoviti podjetja, da bi ga zafural. Me pa zanimajo različne možnosti, ker sem še v fazi brainstorminga...
smile-1.gif


P.s. Hvala seveda tudi vsem ostalim za prispevke, imate zvezdice.
smile-1.gif
 

Ganesh

Fizikalc
14. avg 2009
2.922
0
36
Allarround
rescue.facelock.net
b) ... greva pa sedaj že kar v podrobnosti.
V primeru dobička podjetje konec vsakega leta plača davek na dobiček, kot si pravilno ugotovil - torej nič načeloma. Trenutno 20%, napovedujejo postopno zniževanje na 15% a bomo videli, kaj se bodo zmenili.
Ta dobiček se iz leta v leto nabira (kot prenešeni dobiček).
Če želiš ta dobiček izplačati lastnikom je le-ta dodatno obdavčen z 20% davka na izplačilo dobička (ostalih 80% se NE vpošteva za dohodnino). In iz teh preostalih 80% lahko ti kriješ izgubo /namesto, da bi si izplačal dobiček/.

Vendar zakaj je to vseeno uporabno? Podjetje nikoli nima preveč likvidnostnih sredstev. Še posebno v teh časih ne. In bilo bi zelo neumno, da bi si lastnik izplačal plačo in potem iz tega kril posojila podjetja (tako bi moral imeti tudi 7.500 sredstev (denarja). Če pa pokrivaš iz dobička, pa ti kot lastnik ne potrebuješ nič denarja, v podjetju pa moraš imeti 1.875€, katere si realno izplačaš, da pokriješ davek na izplačan dobiček.

Vedeti moraš, da podjetja pogosto namesto izplačila dobička lastniku posojajo denar. Zakaj? Ker je tako pač najlažje, še posebno med letom - pride malo več denarja... hopa. Ne pravim, da je to pravilno a se dogaja. Ko se tako podjetje na koncu zapira računovodstvo izračuna, koliko mora lastnik plačati davka (enostavno - 20% od dolga). Povedano drugače, če bi želel pokriti 7.500€ posojila bi si moral "izplačati" 9.375€ dobička. In tako bo davčna zadovoljna.

Ti dolgovi so tako ali tako sporni samo v primeru stečaja, kjer je naloga stečajnega upravitelja, da stisne vse dolžnike, da poplača vse upnike (oz., da upnikom plača čim višji delež priznanih terjatev).

Sedaj že kompliciram... take "zgodbe" sem bolj navajen razlagati v živo in zraven kalkulirati kot pa objavljati na forumu...
 

Mare2

Guru
18. avg 2007
5.014
-1.287
113
Ganesh, se strinjam s tabo, da se nakup novega podjetja ne splača, če ima ustanovitelj denar za Osnovni kapital 7.500 EUR.
Če pa nima kapitala, pa lahko podjetje kupi ali pa si denar sposodi.

Slednje včasih ni mogoče, zato nekateri d.o.o. pač kupijo.

LP

smile-1.gif
 

problemout

Pripravnik
21. feb 2012
432
0
16
Naj ti povem, po dobičku dobiš še akontacijo..... ki je premosorazmerna dobičku.

Druga stvar tole posojanje denarja je ratala trivialna zadeva, davčna te začne lahko nadzorovati in celo kazensko ovadi in da kazen. Tega se je posluževalo kar precej podjetij, predvsem tistih ki so bli registrirani na osebe z ulice.

Kot lastnik si kljub d.o.o. odgovoren tudi z vsem svojim premoženjem. Stečajni upravitelj nardi potem kratkomalo izvršbo.......in gre terjatev v stečajno maso.
 

Thrivial

Majstr
19. avg 2007
3.746
255
83
Citat:
Uporabnik problemout pravi:
Kot lastnik si kljub d.o.o. odgovoren tudi z vsem svojim premoženjem. Stečajni upravitelj nardi potem kratkomalo izvršbo.......in gre terjatev v stečajno maso.

Ne gre tu zgolj za kazensko odgovornost?

Po principu - če si namenoma deloval v škodo podjetja...