Blok / upravnik - sprememba ograje in privoljenje originalnega arhitekta?

Thrivial

Thrivial

Majstr
19. avg 2007
3.746
255
83
Na zadnjem zboru lastnikov je upravnik prišel z eno - meni zelo nenavadno - izjavo: spremenili bi ograjo okrog bloka (jo malo povišali, dodali vrata, nič grozno posebnega) in on je trdil, da mora načrt pripraviti arhitekt, ki je zrisal tudi celoten objekt. Gre za precej novo gradnjo (nekje okrog 2010) in je v bistvu kompleks parih stavb, ki dejansko izgleda zelo v redu, vseeno pa je meni močno skregano z logiko, da bi kakršnokoli spremembo moral delati samo originalni arhitekt. Po njegovih besedah, je to celo zakonsko predpisano, meni pa se zdi precej bolj verjetno, da želi upravnik samo dobiti še kakšno dodatno kuverto...

Kmalu bomo imeli nov zbor lastnikov in bo to tudi obravnavana tema. Ima kdo kakršnekoli izkušnje s takimi stvarmi?

Hvala. :)
 
McGiver

McGiver

Guru
14. avg 2009
14.439
4.312
113
Upravnik ima prav. Projekt za izgradnjo in ureditev je avtorsko delo arhitekta, ki spremembo lahko dovoli ali pa ne, sploh komu drugemu.
 
erikson

erikson

Guru
25. avg 2007
22.365
6.150
113
Zakon o avtorski in sorodnih pravicah (ZASP-UPB3)

AVTORSKO DELO
Varovana dela
5. člen
(1) Avtorska dela so individualne intelektualne stvaritve s področja književnosti, znanosti in umetnosti, ki so na kakršenkoli način izražene, če ni s tem zakonom drugače določeno.
(2) Za avtorska dela veljajo zlasti:
...
9. arhitekturna dela, kot npr. skice, načrti ter izvedeni objekti s področja arhitekture, urbanizma in krajinske arhitekture;


Pravica spoštovanja dela
19. člen
Avtor ima izključno pravico, da se upre skazitvi in vsakemu drugemu posegu v svoje delo ali vsaki uporabi svojega dela, če bi ti posegi ali ta uporaba lahko okrnili njegovo osebnost.


Originalni avtor lahko v primeru posegov v njegovo avtorsko delo zahteva povrnitev v predhodno stanje (v tvojem primeru znižanje ograje in odstranitev vrat).
 
brane_new

brane_new

Guru
10. feb 2008
16.421
2.583
113
Jap, če je avtor znan in doseljiv.
Pri nasje je en zasteklil balkon tako, kot če bi dal nova okna. Sedaj kapla na njegovo strhico, da tri štuke gor, dol, levo, desno ne mormo spat.
Njegovo stanovanje pa prazno.
Iščemo pomoč!
 
S

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.191
1.198
113
www.adriamedia.si
Uporabnik erikson je napisal:
Zakon o avtorski in sorodnih pravicah (ZASP-UPB3)

AVTORSKO DELO
Varovana dela
5. člen
(1) Avtorska dela so individualne intelektualne stvaritve s področja književnosti, znanosti in umetnosti, ki so na kakršenkoli način izražene, če ni s tem zakonom drugače določeno.
(2) Za avtorska dela veljajo zlasti:
...
9. arhitekturna dela, kot npr. skice, načrti ter izvedeni objekti s področja arhitekture, urbanizma in krajinske arhitekture;


Pravica spoštovanja dela
19. člen
Avtor ima izključno pravico, da se upre skazitvi in vsakemu drugemu posegu v svoje delo ali vsaki uporabi svojega dela, če bi ti posegi ali ta uporaba lahko okrnili njegovo osebnost.


Originalni avtor lahko v primeru posegov v njegovo avtorsko delo zahteva povrnitev v predhodno stanje (v tvojem primeru znižanje ograje in odstranitev vrat).
Klikni za razširitev
Še en debilizem ZASPa. Arhitekte bi morali za te stvari izločit. Seveda je treba zavarovat njihovo avtorsko delo v smislu, da ga ne smeš skpoirat, pravico lastnika (!!!!) nepremičnine, da posega vanjo, pa bi morali tu izločiti. Edini, ki bi smeli o tem odločat, so mestni urbanisti (da se objekt ne spremni v kako grozoto). Za neke normalne posege pa bi morali dati mir.
 
keber

keber

majski hrošč
28. jul 2007
13.240
44
48
Uporabnik SJTV1 je napisal:
Še en debilizem ZASPa. Arhitekte bi morali za te stvari izločit. Seveda je treba zavarovat njihovo avtorsko delo v smislu, da ga ne smeš skpoirat, pravico lastnika (!!!!) nepremičnine, da posega vanjo, pa bi morali tu izločiti. Edini, ki bi smeli o tem odločat, so mestni urbanisti (da se objekt ne spremni v kako grozoto). Za neke normalne posege pa bi morali dati mir.
Klikni za razširitev
Prav zaradi takega mišljenja so bloki po kakemu desetletju ali dveh bolj podobni blokom v Prištini in Tirani, ne pa zahodni Evropi.
 
  • Všeč mi je
Reactions: jello, Pbutec in McGiver
McGiver

McGiver

Guru
14. avg 2009
14.439
4.312
113
Takim, ki bi kar nekaj po svoje bi enkrat priporočal ogled kako se tega lotevajo v Švici. ;)

In ja dokler se ne bo enemu arhitektu (sosedu, upravniku,...) odpelalo in bo zadevo steral do konca bomo pač narod čebelnjakov, florescentnih fasad, kurnikov in svinjakov sredi urbanih naselij (ne avtohtonih in od prej), zastekljenih balkonov, prezidanih stopnišč, klim na ulični fasadi, satelitskih krožnikov prav tam,...
 
MrDaco

MrDaco

Guru
11. sep 2007
11.764
5.912
113
Itak kot vse v naši državi je tudi to skregano z vso logiko. Jaz sem plačal arhitekta da mi zriše hišo/garažo/prizidek whatever... V trenutku ko sem na bankanetu stisnil ikono potrdi in vpisal varnostno geslo, je vso to jebeno delo moje. Moje!! Zato ker sem ga jaz plačal, in ni prišel prostovoljno in zastonj na mojo stavbo izražat svoje umetniške komplekse, še manj mi ga je ON plačal meni.
In ker roko na srce so tudi arhitekti kreteni z teoretičnimi izkušnjami ter brez vsake praktične, je skoraj vsak projekt kje zjeban in je potrebno popravljat. Večinoma to ugotoviš ko objekt že stoji.
Za mavrične balkone pa naj bo pristojen urbanizem, če to skazi okolico. Ampak kot kaže ta zelo slabo opravlja nalogo, samo če gledamo bloke stare 30 let, ko si vsak zamenjuje svoje okno, po svojem barvnem (ne)okusu. Potem pa imamo bloke z vsemi možnimi kombinacijami oken.
 
Nazadnje urejeno:
MrDaco

MrDaco

Guru
11. sep 2007
11.764
5.912
113
Pa še primer enega vrtca, kjer si je arhitekt omislil enojne zunanje žaluzije, ki prekrivajo tako okna, kot balkonska vrata. Vrata se po zakonu morajo odpret navzven (požarna varnosti itd...) ampak kaj ko se ne morejo odpret, ko je žaluzija zaprta več kot 5 centimetrov (logično). No vse to je že zakonsko sporno, kajšele iz praktičnega vidika. Ko popoldne otroci spijo in so žaluzije sastrte ne moreš odpret vrat da bi prostor prezračil. Okna pa so seveda prez kljuk, ker nekdo (ugani kdo) ni razmišljal da morajo biti kljuke na oknih otrokom nedosegljive in tko ustrezno visoko pozicionirane. In če hoče občina spremenit stavbo v bolj funkcionalno je ne more, ker gospod ne dajo soglasja, oziroma za to zahtevajo malo prevelike šuške.
 
MrDaco

MrDaco

Guru
11. sep 2007
11.764
5.912
113
Podobno se mi poraja vprašanje, zakaj nebi smel zasteklit recimo neke varande, če ugotavljam da dež is severne strani nese po vhodnih vrath in pri tem pride do vdora vode v stanovanja. S tem seveda ne mislim večstanovanjske tipične stavbe, kjer bi individualni posegi ustvarili vtis albanskega naselja.
 
Thrivial

Thrivial

Majstr
19. avg 2007
3.746
255
83
@all: hvala za pojasnitev.


Se pa pridružujem zgornjim mnenjem - mi je skregano z logiko, da ima en arhitekt doživljenjsko pravico do urejanja svojega objekta. Je dobil svoje delo plačano, projekt je zaključen in to je to. Barve fasad in razne ostale ekstravagance urejajo občinski urbanistični načrti in se popolnoma strinjam z upoštevanjem določenih smernic, da ni potem ena ulica kot bi jo narisal otrok. Zelo težko pa sprejmem, da moram upoštevati izključno originalnega arhitekta, ker je to njegovo avtorsko delo. No, seveda je avtor, ampak je dobil plačilo in načeloma potem v kapitalizmu na tej točki zaključimo. Lahko je bil originalni arhitekt šalabajzer (v našem primeru je za povrh potrebna sanacija v vrednosti 60+k EUR, ker je narobe urejeno odvodnjavanje... je zamočil arhitekt, projektant ali izvajalec, priznam, ne vem) in potem si prisiljen ponovno najeti šalabejzerja?

Konec koncev ne govorimo, da bo sedaj Jože iz 3. štuka, ki je v mladosti pri fotru delal kozolce, zrisal in postavil novo ograjo, ampak bi najeli arhitekturni biro, ki bi upošteval urbanistične smernice in tudi obstoječo gradnjo. Saj mogoče bi bil tudi stari arhitekt v redu, ampak je kar precej boleče, da sploh nimaš izbire...

Kakorkoli, hvala za vse odgovore in upam, da se kdaj kaj spremeni na tem področju. :)
 
I

igi

Guru
13. okt 2007
5.604
1.206
113
Celje
Uporabnik MrDaco je napisal:
Pa še primer enega vrtca, kjer si je arhitekt omislil enojne zunanje žaluzije, ki prekrivajo tako okna, kot balkonska vrata. Vrata se po zakonu morajo odpret navzven (požarna varnosti itd...) ampak kaj ko se ne morejo odpret, ko je žaluzija zaprta več kot 5 centimetrov (logično). No vse to je že zakonsko sporno, kajšele iz praktičnega vidika. Ko popoldne otroci spijo in so žaluzije sastrte ne moreš odpret vrat da bi prostor prezračil. Okna pa so seveda prez kljuk, ker nekdo (ugani kdo) ni razmišljal da morajo biti kljuke na oknih otrokom nedosegljive in tko ustrezno visoko pozicionirane. In če hoče občina spremenit stavbo v bolj funkcionalno je ne more, ker gospod ne dajo soglasja, oziroma za to zahtevajo malo prevelike šuške.
Klikni za razširitev

Jst vidim zelo enostavno rešitev:

Če imajo tako hude pravice tile arhitekti, kot piše zgoraj (in ja jih imajo, ker poznam eno podobno zgodbo) bi bilo edino pravilno, da tudi kakšno odgovornost nosijo. Če so zaje... pri načrtovanju (recimo tale zgornji primer vrtca) naj pokrijejo tudi vse stroške, ki nastanejo pri sanaciji situacije.

Imam tudi sam kar nekaj zadev v bloku kjer imam stanovanje, ki so napaka arhitekta. Z iskanjem rešitev in sanacijami se pa lastniki sedaj ukvarjamo.
 
McGiver

McGiver

Guru
14. avg 2009
14.439
4.312
113
Uporabnik McGiver je napisal:
No, no, prav veliko vpogleda v arhitektovo delo pa nimaš?
Klikni za razširitev
Mi je glupo to samocitiranje, ampak je očitno potrebno.

Arhitekti imajo zavarovano poklicno odgovornost.
Arhitekti s svojim podpisom jamčijo, da je projekt usklajen z vsemi predpisi, ki urejajo gradnjo - tudi urbanizmom.
Večinoma se "zajebe" v izvedbi, ker nekdo (investitor ali izvajalec) misli, da arhitekt itak nima pojma in naredijo po svoje. Pri vrtcu sem 99,9%, da ni krivda arhitekta ampak verjetno investitorja, ki je pač malo prišparal pri žaluzijah.
Večinoma arhitekt za razumne popravke/spremembe skladne z zakonom naredi nov projekt po razumni ceni in ne vem od kod ti ideja da vas bo nategnil s ceno?

In za konec, ja investitor plača arhitektovo avtorsko delo, kar pa mu ne daje pravice da "čez Picassovo sliko" mala naivo. Ker če drugega ne je potem projekt neusklajen s predpisi, za kar pa je arhitekt dal svoj podpis. ;)
 
Thrivial

Thrivial

Majstr
19. avg 2007
3.746
255
83
Uporabnik McGiver je napisal:
ne vem od kod ti ideja da vas bo nategnil s ceno?
Klikni za razširitev

Pa to je tak generalen problem v vseh monopolnih situacijah, se ti ne zdi?

Uporabnik McGiver je napisal:
In za konec, ja investitor plača arhitektovo avtorsko delo, kar pa mu ne daje pravice da "čez Picassovo sliko" mala naivo. Ker če drugega ne je potem projekt neusklajen s predpisi, za kar pa je arhitekt dal svoj podpis. ;)
Klikni za razširitev

Pa saj bo menda drugi arhitekt znal popravke uskladiti s predpisi in bo dal še svoj podpis, da so usklajeni?

Ne vem no, tole se bere kot da gre za rocket science... Ne mislim, da je lahko vsak arhitekt in definitino potrebuješ nekaj umetniške žilice, ampak vseeno je sigurno 95% ali več stvari obrtniško delo. Imamo objekte, ki spadajo pod kulturno dediščino in logično za njih veljajo drugi predpisi, ne pa nek blok, ki je v prvi vrsti (in potem ogromno časa nič) funkcionalna stavba, ki dnevnu služi enemu namenu - servisiranju stanovalcev.

Po tej arhitekturni analogiji bi moral dobiti dovoljenje krojača, če lahko dam na custom made obleko drugo podlogo reklca, tetovator bi mi moral dovoliti spremeniti v pijanskem stanju vtetovirano ime ljubice namesto žene na levi ritnici, da o vrtnarju, ki je strokovno obrezal drevesa sploh ne govorim...
 
McGiver

McGiver

Guru
14. avg 2009
14.439
4.312
113
Saj lahko dela drug arhitekt, ampak z dovoljenjem avtorja, tako preprosto. Če bo ta dal dovoljenje zastonj ali proti plačilu je pa druga zadeva.
 
MrDaco

MrDaco

Guru
11. sep 2007
11.764
5.912
113
Uporabnik McGiver je napisal:
Mi je glupo to samocitiranje, ampak je očitno potrebno.

Arhitekti imajo zavarovano poklicno odgovornost.
Arhitekti s svojim podpisom jamčijo, da je projekt usklajen z vsemi predpisi, ki urejajo gradnjo - tudi urbanizmom.
Večinoma se "zajebe" v izvedbi, ker nekdo (investitor ali izvajalec) misli, da arhitekt itak nima pojma in naredijo po svoje. Pri vrtcu sem 99,9%, da ni krivda arhitekta ampak verjetno investitorja, ki je pač malo prišparal pri žaluzijah.
Večinoma arhitekt za razumne popravke/spremembe skladne z zakonom naredi nov projekt po razumni ceni in ne vem od kod ti ideja da vas bo nategnil s ceno?

In za konec, ja investitor plača arhitektovo avtorsko delo, kar pa mu ne daje pravice da "čez Picassovo sliko" mala naivo. Ker če drugega ne je potem projekt neusklajen s predpisi, za kar pa je arhitekt dal svoj podpis. ;)
Klikni za razširitev

No bo kar obveljalo tistih 0,1% katerega si verjetnostno dopustil.

Ti omenim še eno cvetko iz iste stavbe... Sred vrtca je narejen atrij. Okoli atrija steklo, ob steklu pa nasuto kamenje v širini cca pol metra. Ko je ravnateljica vrtca vseeno podala vprašanje, kakšen je funkcionalni namen kamenja, saj otroci, kamenje in steklo ne grado ravno skupaj v eno enačbo, je dobila odgovor "saj zato imate vzgojiteljice, da pazijo otroke". Potem vidiš da se s takim kretenom ne moreš več pogovarjat. Pa gre za nekega high priznanega arhitekta. Kot bi v zaporu nasul orožje in paznikom zabičal, "glejte da se ga zaporniki ne dotaknejo"...
 
McGiver

McGiver

Guru
14. avg 2009
14.439
4.312
113
Če je res arhitekt žaluzije tako zrisal - še vedno dvomim, so v nasprotju s pravilniki o požarni in potresni varnosti in tak projekt nebi smel dobit gradbenega dovoljenja. Kar pa se atrija in kamenja tiče pa se strinjam - čudna so pota gospodova. :)
 
S

SJTV1

eV12
18. jul 2007
19.191
1.198
113
www.adriamedia.si
Uporabnik keber je napisal:
Prav zaradi takega mišljenja so bloki po kakemu desetletju ali dveh bolj podobni blokom v Prištini in Tirani, ne pa zahodni Evropi.
Klikni za razširitev
Če bi dobro prebral, kaj sem napisal, bi videl, da sem absolutno za to, da mestni urbanisti določijo, kaj je OK in kaj ne, če kaj predeluješ. Arhitekt pa po tem, ko je fasal denar, ne bi smel več kaj imet piskat.
 
Za odgovor se prijavite ali registrirajte.
Na vrhu Bottom