Že pred časom so (po letih usklajevanj) pripravili normative, ki so jih natisnili v Modri knjigi. Vendar nikoli niso bili dejansko uveljavljeni.
Trenutna ministrica bi sedaj na novo spet pripravljala isto stvar. Samo da so birokrati polno zaposleni, sestankujejo, raziskujejo in analizirajo.
Trenutna ministrica bi sedaj na novo spet pripravljala isto stvar. Samo da so birokrati polno zaposleni, sestankujejo, raziskujejo in analizirajo.
KSZ.
Mene pri vseh teh stavkah zdravnikov ne motijo zahteve (upravičene ali ne) ampak način kako oni stavkajo. Njihov način je vzvišen, bogovi v belem je čisto ok izraz tudi ko pride do teh zadev ....
Ko se je puntal javni sektor so bili dohtarji tiho. Nikoli ne stavkajo ko stavkajo drugi v javnem sektorju. Javno se nikoli ne izpostavljajo na stavkovnih paradah in ostalih oblikah sindikalnega boja. Ko da jih ni. Pojavijo se čez par tednov s čisto ločenimi zahtevami, upor furajo po svoje, zahteve so neusklajene z ostalimi sindikati.
Načeloma me avtonomen način boja ne moti, ampak če ostali sindikate (ki si delijo iz istega propračuna) lahko skupaj vsaj približno sodelujejo in nekako dajo neke predloge kako razporedit denar iz državne blagajne ne vem zakaj ne morejo zdravniki? V bistvu je jasno zakaj ne, ker se jim gre v prvi vrsti samo za plače/denar in vedno zapakirajo svoje zahteve v nek testament ki ima zraven še neko "populistično" sranje. Recimo v zdravstvu bi lahko sami naredili en kup zadev brez da bi se spreminjal sistem pa jih ne ker jim ni treba, lažje jamrat da so preveč obremenjeni kot pa da bi jih spreminjali.
Konkreten primer je upor zdravnikov (v prvi vrsti) proti ukinjanju dežurnih centrov nujne pomoči na lokalnih nivojih. Prihranilo bi se denar, razbremenilo zdravnike (ker jih pač na 30km ne rabiš 3 ki dežurajo 24/7 ampak samo enega) in vse bi bilo ok .... aja to ne gre, ker ni lepšega kot dežurat (za velik denar) nekje bogu za nogo kjer v celi noči zašiješ 3 rane in imaš 30 min klepeta s 2ma hipohondroma ki ravno ne moreta spat.
Dalje mi gre na k... njihova cehovska ureditev, ko si enkrat not si naš in ščitili te bomo do konca. Če boš kritičen do ceha boš elegantno izločen in ignoriran (Kenda, ipd.) oz. če boš res naredil veliko sranje te bomo popljuvali in elegantno populistično izločili (Radan). Skratka hipokratova prisega ki vsebuje veliko etike in morale je danes totalno izkrivljena, večino zdravnikov je lahko samo sram da so kadarkoli prisegli pod taka plemenita načela (ker po svoje že stavka krši osnovno načelo hipokratove prisega).
Mene pri vseh teh stavkah zdravnikov ne motijo zahteve (upravičene ali ne) ampak način kako oni stavkajo. Njihov način je vzvišen, bogovi v belem je čisto ok izraz tudi ko pride do teh zadev ....
Ko se je puntal javni sektor so bili dohtarji tiho. Nikoli ne stavkajo ko stavkajo drugi v javnem sektorju. Javno se nikoli ne izpostavljajo na stavkovnih paradah in ostalih oblikah sindikalnega boja. Ko da jih ni. Pojavijo se čez par tednov s čisto ločenimi zahtevami, upor furajo po svoje, zahteve so neusklajene z ostalimi sindikati.
Načeloma me avtonomen način boja ne moti, ampak če ostali sindikate (ki si delijo iz istega propračuna) lahko skupaj vsaj približno sodelujejo in nekako dajo neke predloge kako razporedit denar iz državne blagajne ne vem zakaj ne morejo zdravniki? V bistvu je jasno zakaj ne, ker se jim gre v prvi vrsti samo za plače/denar in vedno zapakirajo svoje zahteve v nek testament ki ima zraven še neko "populistično" sranje. Recimo v zdravstvu bi lahko sami naredili en kup zadev brez da bi se spreminjal sistem pa jih ne ker jim ni treba, lažje jamrat da so preveč obremenjeni kot pa da bi jih spreminjali.
Konkreten primer je upor zdravnikov (v prvi vrsti) proti ukinjanju dežurnih centrov nujne pomoči na lokalnih nivojih. Prihranilo bi se denar, razbremenilo zdravnike (ker jih pač na 30km ne rabiš 3 ki dežurajo 24/7 ampak samo enega) in vse bi bilo ok .... aja to ne gre, ker ni lepšega kot dežurat (za velik denar) nekje bogu za nogo kjer v celi noči zašiješ 3 rane in imaš 30 min klepeta s 2ma hipohondroma ki ravno ne moreta spat.
Dalje mi gre na k... njihova cehovska ureditev, ko si enkrat not si naš in ščitili te bomo do konca. Če boš kritičen do ceha boš elegantno izločen in ignoriran (Kenda, ipd.) oz. če boš res naredil veliko sranje te bomo popljuvali in elegantno populistično izločili (Radan). Skratka hipokratova prisega ki vsebuje veliko etike in morale je danes totalno izkrivljena, večino zdravnikov je lahko samo sram da so kadarkoli prisegli pod taka plemenita načela (ker po svoje že stavka krši osnovno načelo hipokratove prisega).
Stavka ni nikoli v korist bolnikov, jasno zdravniški PR to ve pa zapakira noter še populizme tipa "za boljše zdravstvo".
Pa sedaj dvigne roko kateri od zdravnikov sedi na svojem mestu SAMO zato ker rad pomaga ljudem (pa ne zato ker dobi 3x povprečne plače v državi)? (so seveda tudi taki, v manjšini zagotovo)
"uporabljal v prid bolnikov"
Že zakon o zdravniški stavki omejuje in določa način stavke.
Torej zdravstvena oskrba v nujnih primerih, zdravstvena oskrba za mlajše od 18 in starejše od 65 (ne glede na nujnost), zdravstvena oskrba nosečnic, zdravstvena oskrba v bolnicah.
In to vse so včeraj dobili, še celo bolje kot ostale dneve, ker ni bilo takih, ki morajo samo kak papir uredit (bolniški list, recept, napotnica,...).
"stopil samo zaradi koristi bolnikov"
A ti resno misliš, da Hipokrat ni zahteval plačila za svoje storitve?
Že starim Grkom je bilo jasno, da je treba za znanje plačat.
PS: v Hipokratovi prisegi tudi NE piše, da morajo zdravniki vsak dan jest.
A to zdaj pomeni, da grejo lahko na kosilo al da ne smejo it na kosilo?
Že zakon o zdravniški stavki omejuje in določa način stavke.
Torej zdravstvena oskrba v nujnih primerih, zdravstvena oskrba za mlajše od 18 in starejše od 65 (ne glede na nujnost), zdravstvena oskrba nosečnic, zdravstvena oskrba v bolnicah.
In to vse so včeraj dobili, še celo bolje kot ostale dneve, ker ni bilo takih, ki morajo samo kak papir uredit (bolniški list, recept, napotnica,...).
"stopil samo zaradi koristi bolnikov"
A ti resno misliš, da Hipokrat ni zahteval plačila za svoje storitve?
Že starim Grkom je bilo jasno, da je treba za znanje plačat.
PS: v Hipokratovi prisegi tudi NE piše, da morajo zdravniki vsak dan jest.
A to zdaj pomeni, da grejo lahko na kosilo al da ne smejo it na kosilo?
Sej piše dalje da ne smejo povzročat nepotrebnega trpljenja ali skrbi za bolnika. Torej če nekdo ki bi moral biti operiran na kolku včeraj pride na vrsto zaradi stavke čez 2 tedna to ni nepotrebno trpljenje? Leži ti dva tedna po nepotrebnem v postelji in serji na kahlco in lulaj v kateter če se ti zdi da je tako fino!
Dejstvo je da je njihov poklic danes čisto podjetništvo oz. zdravniki so obrtniki neke stroke na trgu, plačani so pa iz javnega denarja (če niso (še) zasebniki jasno). Torej niso humanisti in se jim je.be za moralo in za paciente. Sistem pa jim še omogoča da so leni in lahko jamrajo vsake pol leta da jim je treba dvignit plače.
Večinoma delajo zdravniki pri nas manj kot v tujiini, delovni ur imajo pa več kot v tujini. Pavšalno jasno, nekje je res primankljaj časa (osnovno zdravstvo -> nihče noče delat tam), drugje je pa zabušavanje na kubik. Zanimivo da zdravniki ki gredo v tujino kar naenkrat delajo še več in so bolj obremenjeni ampak jim je cool (jasno ker so plače še višje kot pri nas).
Torej mene ne moti da so nemoralni in da jim je etika zadnja stvar na svetu, moti me da se potem ta humanističen prostop povdarja ob vsaki njihovi stavki. Tako kot kar sije ven vzvišenost.
Če bi bil predsednik vlade bi ensotavno sprejel vse zahteve zdravnikov, s tem da bi eno prilagodil. Zaposlil bi 200 novih zdravnikov, obstoječim zmanjšal delovni fond ur (- razliko bi dal za plače mladim zdravnikom) in še dodatno oklestil plače ter jih dal za namen posodobitve sistema (predvse m v delu ki se tiče birokracije kjer bi uvedel IT rešitve). Bodo zdravniki za?!
Dejstvo je da je njihov poklic danes čisto podjetništvo oz. zdravniki so obrtniki neke stroke na trgu, plačani so pa iz javnega denarja (če niso (še) zasebniki jasno). Torej niso humanisti in se jim je.be za moralo in za paciente. Sistem pa jim še omogoča da so leni in lahko jamrajo vsake pol leta da jim je treba dvignit plače.
Večinoma delajo zdravniki pri nas manj kot v tujiini, delovni ur imajo pa več kot v tujini. Pavšalno jasno, nekje je res primankljaj časa (osnovno zdravstvo -> nihče noče delat tam), drugje je pa zabušavanje na kubik. Zanimivo da zdravniki ki gredo v tujino kar naenkrat delajo še več in so bolj obremenjeni ampak jim je cool (jasno ker so plače še višje kot pri nas).
Torej mene ne moti da so nemoralni in da jim je etika zadnja stvar na svetu, moti me da se potem ta humanističen prostop povdarja ob vsaki njihovi stavki. Tako kot kar sije ven vzvišenost.
Če bi bil predsednik vlade bi ensotavno sprejel vse zahteve zdravnikov, s tem da bi eno prilagodil. Zaposlil bi 200 novih zdravnikov, obstoječim zmanjšal delovni fond ur (- razliko bi dal za plače mladim zdravnikom) in še dodatno oklestil plače ter jih dal za namen posodobitve sistema (predvse m v delu ki se tiče birokracije kjer bi uvedel IT rešitve). Bodo zdravniki za?!
Po tej logiki lahko ukinemo tudi gasilce.
Sicer pa meni ni jasno, da so med največjimi prejemniki direktorji zdravstvenih domov: https://e-uprava.gov.si/ispo/javneplace/urejenSeznam.ispo?num=all
Oreng plačo si zasluži kirurg, ki ti reši življenje, ne pa oni.
Poglavje zase so tudi splošni zdravniki-kaj več kot lekadol ti že redko predpiše, pa še za to pogugla, kot se je zadnjič primerilo kolegici.
Nekdo je omenil penzioniste-tem bi morali omejiti število obiskov zdravnika. Sem 14 dni hodil na previjanje pa so bili v čakalnici praktično enointaisti. Doma pa zaloga zdravil, ki jih ne uporabijo-vprašajte koga, ki je pospravljal za kakim umrlim.
Citat:
Uporabnik tony pravi:
Po moje je zdravnikov, ki še delajo v našem javnem zdravstu izključno na etični pogon da bi pomagali ljudem, več kot polovica. Drugače bi že zdavnaj raje šli za smetarje v tej norišnici.
... ali pa bi raje šli delat v bohinj kjer jim v idiličnem okolju ponuja občina zastonj 3 sobno stanovanje, delali bi samo ambulantno (8h dnevno) in skratka bili neobremenjeni za plačo nad povprečno slovensko. Pa se ne dobi takega moralnega in etičnega zdravnika, pa enako je pri nas (Tolmin), pa enako je povsod na periferiji. Problem je pa kje?
Gasilci so odličen primer kako sistem lahko deluje. Imamo par profi gasilskih brigad v večjih mestih pa par tisoč prostovoljnih društev. Naša požarna obramba in na splošno "civilna" zaščita je zgled v EU in tudi po svetu. Ne samo funkcionalno tudi cenovno.
V našem kraju imamo (v okviru občine) enoto NMP, sestavljajo jo gasilci, medicinske sestre in tehniki iz kraja ... prostovoljno delajo, se celo izobražujejo ipd. (tudi zdravnik bi lahko bil v enoti, samo ni nobenega naokoli)! Cool ne?
Citat:
Uporabnik patriot pravi:
Po tej logiki lahko ukinemo tudi gasilce.
Sicer pa meni ni jasno, da so med največjimi prejemniki direktorji zdravstvenih domov: https://e-uprava.gov.si/ispo/javneplace/urejenSeznam.ispo?num=all
Poglavje zase so tudi splošni zdravniki-kaj več kot lekadol ti že redko predpiše, pa še za to pogugla, kot se je zadnjič primerilo kolegici.
To sem doživel tudi sam, in se mi absolutno ne zdi sporno, hvala bogu, da niso več v letu 1950, kjer se je vse delalo iz glave in pisalo na roke.
Sam recimo ne morem razumeti, zakaj se *vsak* zdravnik pred *vsakim* pisanjem recepta ne prepriča o priporočenih odmerkih za diagnosticirano stanje za predpisano zdravilo. Takšen seznam odobrenih zdravil obstaja tako v knjižni obliki kot na spletu, in po moje bi ga morali uporabljati vsi zdravniki.
Noben človek ne more vsega imeti v glavi, pa če je bila taka fama včasih popularna ali ne
Citat:
Uporabnik Utisevalec pravi:Če bi bil predsednik vlade bi ensotavno sprejel vse zahteve zdravnikov, s tem da bi eno prilagodil. Zaposlil bi 200 novih zdravnikov, obstoječim zmanjšal delovni fond ur (- razliko bi dal za plače mladim zdravnikom) in še dodatno oklestil plače ter jih dal za namen posodobitve sistema (predvse m v delu ki se tiče birokracije kjer bi uvedel IT rešitve). Bodo zdravniki za?!
Hehe, ne boš verjel, ampak si pobezal v pravo smer. Ko se je v začetku 90ih začelo šprarati na zdravstvu se je zelo zmanjšalo tudi vpis na MF in vpise specializacij. In morda sploh ni napačna teorija, da je določen, lopovski del zdr. ceha, to požegnal z idejo, da bodo čez desetletje za državo bolj nenadomestljivi kot prej. (Da bo zato večina med njimi garala ko budale, jim je bilo seveda vseeno, ker pravim lopovom in velikim živinam v vsakem poklicu ni treba zares delati.
Pojma nimam, morda smo pa Gorenci tako antipatični?
Skratka, prav gotovo je del problema tudi v tem, da bi dobili enako plačo kot nekdo sredi Lj.
Kakorkoli že, povprečen specialist hitro pride do teh 35dni dopusta. To je 2 meseca dopusta letno. V drugih panogah in poklicih moraš za tak dopust že nekaj "obdelat" v službi.
Zakaj pa se zdravniki kdaj ne razgovorijo koliko zaslužijo postrani še z avtorskimi honorarji? Sicer je takih bolj malo v primerjavi s celotnim sektorjem in so to ponavadi specialisti na svojem področju... Ampak je tega kar nekaj.
Tisti, ki imajo že zdaj visoke plače si višje ne zaslužijo, razni tehniki in ostalo "zaledje" ter osebni zdravniki si pa definitivno zaslužijo večjo plačo in razbremenitev v obliki novega kadra.
Tisti, ki imajo že zdaj visoke plače si višje ne zaslužijo, razni tehniki in ostalo "zaledje" ter osebni zdravniki si pa definitivno zaslužijo večjo plačo in razbremenitev v obliki novega kadra.
Mogoče je problem v tem, da bi nadomestili zdravnika, ki gre v pokoj in ima v ambulanti 5000 pacientov, al pa drugega, ki jih ima 3600? Daleč nad vsako smisleno in obvladljivo mejo?
Ali pa to, da morajo poleg ambulante skrbeti še za kompletno delo na terenu? Hišni obiski, razne nesreče, mrliški listi,...?
Da imajo otežkočen dostop do kakršnihkoli izobraževanj, ki se izvajajo v večjih mestih (Lj,Mb)?
In to za enako plačo kot zdravnik v Lj, ki pa skoraj res dela samo v ambulanti, pa 1xmesečno na urgenci, pa ima samo nekaj hišnih obiskov na mesec. In "samo" 2700 pacientov.
Citat:
Uporabnik stieber pravi:
Znaš presaditi srce? Ne znaš? No, vidiš, zato dobijo.
dobro da zna zobosintar presadit srce...pa ginekolog in druzinski zdravnik..stiber ti si res [cenzura]...pa se resnicno trudim da ti nebi tega napisal...proti snecerju si pa ti nakladalec 1 klase..pojma nimas o nicemer razen o avtih visjega ranga iz italije
Podobne teme
- Izbrisan uporabnik #488
- Čvek
